Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Штуцер]

Причем предел на смятие резьбы и на прочность самой шпильки обычно близки для некрупных резьб.

Это да.

[Дем]

А не поясните, что значит "соответствующую", если шпилька продается как метрическая, и никаких "неметрических" ответных деталей к ней не предусмотрено?

"Метрической резьбу называют потому, что все ее геометрические параметры измеряются в миллиметрах."
И это собственно единственное требование к метричности - что не в дюймах. Угол вершины в 60 градусов - не более чем традиция, потому что их нарезать из прутка на токарном станке проще всего. А так же соответствие диаметра монолитной части внешнему.

Т.е. шпилька с фото формально М12 - внешний диаметр и шаг такой же как в ГОСТ. А вот внутренний и профиль - внезапно может оказаться разным. Зарубежным производителям ГОСТ не писан. Хотя все размеры в миллиметрах...

А гайка, подозреваю, что-то вроде такого должна быть

[Владимир Шпирько]

"Метрической резьбу называют потому, что все ее геометрические параметры измеряются в миллиметрах."
И это собственно единственное требование к метричности - что не в дюймах. Угол вершины в 60 градусов - не более чем традиция,.
...........................................
Зарубежным производителям ГОСТ не писан. Хотя все размеры в миллиметрах...
 ....

Вот только у буржуинских производителей свои стандарты... ISO - International Organization for Standardization, DIN - Deutsches Institut für Normung, EN - EuroNorm ... И что интересно - ГОСТ и все эти стандарты практически совпадают по техническим деталям, отличаются бюрократическими заморочками.
Например ГОСТ 7798-70 нормальные болты с шестигранной головкой; соответствует DIN 931 и ISO 4014  и как Вы уже догадались - угол профиля для всех этих стандартов - 60 градусов.

[nonconvex]

Угол вершины в 60 градусов - не более чем традиция, потому что их нарезать из прутка на токарном станке проще всего.

Откуда вы всю эту хрень берете, неужели из головы?

Токарному станку пофиг как резать, какой резец поставите, такую и нарежет. Резьбы бывают треугольные трапециидальные, прямоугольные, круглые и т.д. У всех свое применение. Треугольнве обеспечивают наибольшее трение в паре болт-гайка, поэтому именно они применяются в крепеже, и вовсе не потому, что "нарезать проще". Из этих же соображений,  а также из условий прочности выбирается угол.

За навинчивание гайки с 60-градусной треугольной резьбой на шпильку с резьбой другого профиля нужно руки отрывать, по причине сформулированной выше.

[Дем]

Вот только у буржуинских производителей свои стандарты...

Это не более чем рекомендации производителям... хочешь - делай как там сказано, не хочешь - делай не так... но тогда продажа твои проблемы.

Токарному станку пофиг как резать, какой резец поставите, такую и нарежет.

Читаем историю, вспоминаем когда научились делать резцы сложной формы.

За навинчивание гайки с 60-градусной треугольной резьбой на шпильку с резьбой другого профиля нужно руки отрывать

+100

[Владимир Шпирько]

Вот только у буржуинских производителей свои стандарты...

Это не более чем рекомендации производителям... хочешь - делай как там сказано, не хочешь - делай не так... но тогда продажа твои проблемы.

Вот только сделанное по-другому нельзя называть МЕТРИЧЕСКАЯ резьба, даже если все размеры в миллиметрах. Причем и за бугром тоже нельзя....

[nonconvex]

Читаем историю, вспоминаем когда научились делать резцы сложной формы.

Примерно тогда же, когда изобрели наждак.

[Дем]

Примерно тогда же, когда изобрели наждак.

Наждак не изобретали, это горная порода.

Вот только сделанное по-другому нельзя называть МЕТРИЧЕСКАЯ резьба

А какая она, дюймовая?

[nonconvex]

Примерно тогда же, когда изобрели наждак.

Наждак не изобретали, это горная порода.

Так вы геолог? Тогда вопросов нет, у вас свои понятия.

[Владимир Шпирько]

Примерно тогда же, когда изобрели наждак.

Наждак не изобретали, это горная порода.

Вот только сделанное по-другому нельзя называть МЕТРИЧЕСКАЯ резьба

А какая она, дюймовая?

Упорная, трапецеидальная, параболическая.... или просто специальная.

[SONY]

единственное требование к метричности - что не в дюймах

Открываем ГОСТ 8724-2002 и выясняем, что есть резьбы M2,2, M2,5, M3,5, M4,5 и прочие метрические, где размер указан с десятыми долями миллиметра (для совсем мелких резьб - и сотых, но их опустим). У резьб M2,2 и M2,5 шаг 0,45 мм, у резьбы M4,5 - 0,75 мм. M8 имеет шаг 1,25 мм, M12 - 1,75 мм. Короче говоря, шаг с сотыми миллиметра - норма для метрической резьбы. В таком случае, по вашей логике, может существовать резьба "M25,4" с шагом 2,54 мм и типа она будет метрической, а не дюймовой!

[nonconvex]

Тут Дем прав - метрические резьбы измеряются в миллиметрах, дюймовые - в дюймах. И те, и другие могут быть как стандартными, так и нестандартными (фасонными).
Единственное что у них фиксировано - шаг, но никто не мешает сделать болт диаметром 39.77 и нарезать его с шагом ну скажем 0.5. Понятно, что ни одна стандартная гайка на него не подойдет, но своя рука-владыка, режем для него фасонную гайку. Тем самым мы обеспечиваем геморрой эксплуатационникам, но ради эксперимента можно.
Соответственно токарно-винторезные станки имеют фиксированный набор резьбовых подач, один для метрических резьб, и другой - для дюймовых. Переключение ручкой M / I.
Но это старые, у меня такой. Современные же с ЧПУ режут все что угодно - что напишешь в программе, то и получишь, там шаговые сервомоторы. Соответственно одни и те же резьбы могут быть как фасонно-метрическими, так и стандартно-дюймовыми, в зависимости от пересчета.

[SONY]

Единственное что у них фиксировано - шаг, но никто не мешает сделать болт диаметром 39.77 и нарезать его с шагом ну скажем 0.5.

Неа. "Специальная резьба – это резьба со стандартным профилем, но с отличающимися от стандартных диаметром или шагом". Иначе "M" на неё писать нельзя. Можно сделать болт Сп. M23x2,5 с 60 градусов профилем - он будет специальный и метрический. А если сделать болт 25,4x2,54 с профилем 55 градусов, то он, уж извините, никакой не M, он - BSF (British Standard Fine) и никак иначе. То, что мы записали его размеры в миллиметрах, никак этого факта не изменит.

P.S. 39,77 - это в пределах допуска на размер болта M40...

[nonconvex]

P.S. 39,77 - это в пределах допуска на размер болта M40...

С шагом 0.5 ? Это вряд ли!

[Штуцер]

Был сегодня на стройрынке.
Есть и такие и такие шпильки.
В частности, М12 обоих видов в одной куче , и цена одна. У продавца даже спрашивать не стал, он явно не петрит.

[nonconvex]

Единственное что у них фиксировано - шаг, но никто не мешает сделать болт диаметром 39.77 и нарезать его с шагом ну скажем 0.5.

Неа. "Специальная резьба – это резьба со стандартным профилем, но с отличающимися от стандартных диаметром или шагом". Иначе "M" на неё писать нельзя. Можно сделать болт Сп. M23x2,5 с 60 градусов профилем - он будет специальный и метрический. А если сделать болт 25,4x2,54 с профилем 55 градусов, то он, уж извините, никакой не M, он - BSF (British Standard Fine) и никак иначе. То, что мы записали его размеры в миллиметрах, никак этого факта не изменит.

Почитал ГОСТ 8724-81

1. Настоящий стандарт распространяется на метрические резьбы общего назначения с профилем по ГОСТ 9150-81 и устанавливает их диаметры в диапазоне от 0,25 до 600 мм и шаги от 0,075 до 6 мм.
Стандарт полностью соответствует СТ СЭВ 181-75.
2. Диаметры и шаги резьб должны соответствовать указанным в таблице.

Вы правы, беру свои слова обратно.

[SONY]

Почитал ГОСТ 8724-81

Так специальная резьба на то и специальная, что никакого ГОСТа на неё нет :-)
Если уж считать выделенный текст за истинный и для специальной резьбы, то я тогда как раз неправ: я писал "Можно сделать болт Сп. M23x2,5 с 60 градусов профилем - он будет специальный и метрический", а диаметра 23 мм в этом ГОСТе нет (я его специально выбрал, чтобы в ГОСТе такого не было), значит такой болт метрическим не будет, и я ошибся.
Никаких официальных нормативных документов, разрешающих называть метрической резьбой резьбу пусть и со стандартным профилем, но нестандартным диаметром и/или шагом, я не нашёл. Тем не менее, в учебных пособиях, учебниках и прочих подобных изданиях говорится, что так делать можно: указать, что "резьба специальная метрическая Сп. M[нестандартный диаметр] x [нестандартный шаг]". Именно ими я и руководствовался, когда делал такое заявление.

А вот резьбу с нестандартным профилем никто и нигде, ни в официальных документах, ни в учебных пособиях, метрической называть не разрешал. Это - однозначно "нестандартная резьба", описание которой должно включать в себя не только диаметр с шагом, но и чертёж профиля. Т.е шпильки, с которых всё началось, должны были продаваться не как "M12", а как "шпилька резьбовая нестандартная, диаметр 12 мм, шаг резьбы 1,75 мм, профиль резьбы - [чертёж]".

[Штуцер]

Это под какой пуск репетиция?

[Старый]

Это под какой пуск репетиция?

Выбор вроде невелик...

[Штуцер]

Надо полагать, под SLS.