Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Cost $ : 4.350 million.

http://www.astronautix.com/d/deltak.html

Стоимость (производства), млн. руб.

2017-02-17

528http://ecoruspace.me/РБ+Фрегат.html

На какую дату указана цена Дельа-К?
Насколько достоверно указана "стоимость производства" Фрегат-МТ?

В теме ПРАЙС цена Союза-2.1б указана $23 млн., а цена с Фрегатом-МТ $47 млн. Поэтому примем стоимость Фрегата равной $24 млн. Дельта была создана в 1989 году, к данному моменту её стоимость могла вырасти максимум в 2 раза, до $8.7 млн. 

Разница $15.3 млн.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Массовое совершенство Дельты = 6954/1000 = 6.954

Опять обман!  :evil:  Только остатки незабора минимум 50 кг. А газы наддува где? Ищите цифру настоящую.
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Недозабор 40-45 кг, газ наддува 6.8 кг.

Незабор не может быть меньше 1-1,5% массы РЗТ, Таким образом, конечную массу Дельты-К принимаем примерно 1070 кг.

[Дмитрий В.]

Смотрим располагаемую ХС без ПН:
- у Фрегата-МТ 6530 м/с
- у Дельты-К 6068 м/с.
И где здесь 1%?
Сравнивать Дельту-К с Фрегатом по функционалу - все равно, что Запор с Мерседесом. Например, Дельта-К формирует ГСО только с апогейным двигателем, который надо включить в стоимость, а Фрегат - сам.

[Дмитрий В.]

Да, и кстати. Дельта-К сейчас производится или берется со склада? Сравнивать стоимость имеет смысл только для серийно производимых изделий. А то НК-33 со склада обошелся американцем примерно в 1 млн долларов, а новодел оценивался уже минимум в 3 млн.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Массовое совершенство Дельты = 6954/1000 = 6.954

Опять обман!  :evil:  Только остатки незабора минимум 50 кг. А газы наддува где? Ищите цифру настоящую.
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Недозабор 40-45 кг, газ наддува 6.8 кг.

Незабор не может быть меньше 1-1,5% массы РЗТ,

Видимо, разработчики Фалькона-9, Атласа-5 и Центавра этого не знали.

Minimum Residual Shutdown (MRS)— MRS allows Centaur to continue RL10 operation until liquid pullthrough. Centaur utilizes MRS to maximize performance for missions where precise orbit injection accuracy is not required. Normal MRS logic commands RL10 shutdown as soon as acceleration starts to fall off. This demonstration allowed the RL10 to continue operation until thrust fell substantially. 

В режиме MRS Центавр выводит на 200 кг больше.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Массовое совершенство Дельты = 6954/1000 = 6.954

Опять обман!  :evil:  Только остатки незабора минимум 50 кг. А газы наддува где? Ищите цифру настоящую.
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Недозабор 40-45 кг, газ наддува 6.8 кг.

Незабор не может быть меньше 1-1,5% массы РЗТ,

Видимо, разработчики Фалькона-9, Атласа-5 и Центавра этого не знали.

Minimum Residual Shutdown (MRS)— MRS allows Centaur to continue RL10 operation until liquid pullthrough. Centaur utilizes MRS to maximize performance for missions where precise orbit injection accuracy is not required. Normal MRS logic commands RL10 shutdown as soon as acceleration starts to fall off. This demonstration allowed the RL10 to continue operation until thrust fell substantially.

В режиме MRS Центавр выводит на 200 кг больше.

А кто Вам сказал, что в Фалконе и Атласе-5 - меньше? Циферки бы достоверные.
Ну, и про Центавр:
- 200 кг - это 1% РЗТ. Вы уверены, что это почти все остатки?
- на Дельте-К такой режим используется?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:
Смотрим располагаемую ХС без ПН:
- у Фрегата-МТ 6530 м/с
- у Дельты-К 6068 м/с.
И где здесь 1%?

А вот от Вас я такого не ожидал.

Берём две ступени. 

Водородная:
Массовое сов-во = 0.2
УИ = 470 сек

Керосиновая:
Массовое сов-во: 0.05
УИ = 340 сек

Располагаемая ХС водородной ступени: 7420 м/с
Располагаемая ХС керосиновой ступени: 9992 м/с

Потребная ХС = 3000 м/с.
ПН = 3000 кг

Масса водородной ступени: 1487 кг (конечная 297 кг)
Масса керосиновой ступени: 1660 кг (конечная 83 кг)

Как видим, водородная ступень проигрывает в располагаемой ХС, но выигрывает в массе ПН.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:
Например, Дельта-К формирует ГСО только с апогейным двигателем, который надо включить в стоимость, а Фрегат - сам.

1) Сейчас на ГСО с помощью РБ практически никто не летает, в основном только только ГПО.
2) Под апогейным двигателем подразумеваете РДТТ? Он нам не нужен. Дельта становится вместо Фрегата на Союз и прекрасно формирует ГСО своим AJ10-118K.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
- 200 кг - это 1% РЗТ. Вы уверены, что это почти все остатки?

Написано же, ЖРД работает до тех пор, пока тяга не упадёт т.е. пока не кончится один из компонентов. 

Дмитрий В. пишет: 
- на Дельте-К такой режим используется?

В любом случае, возможность его использования есть.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Смотрим располагаемую ХС без ПН:
- у Фрегата-МТ 6530 м/с
- у Дельты-К 6068 м/с.
И где здесь 1%?

А вот от Вас я такого не ожидал.

Берём две ступени.

Водородная:
Массовое сов-во = 0.2
УИ = 470 сек

Керосиновая:
Массовое сов-во: 0.05
УИ = 340 сек

Располагаемая ХС водородной ступени: 7420 м/с
Располагаемая ХС керосиновой ступени: 9992 м/с

Потребная ХС = 3000 м/с.
ПН = 3000 кг

Масса водородной ступени: 1487 кг (пустая 297 кг)
Масса керосиновой ступени: 1660 кг (пустая 83 кг)

Как видим, водородная ступень проигрывает в располагаемой ХС, но выигрывает в массе ПН.

А давайте нафантазируем еще больше - массовое совершенство водородной ступени 0,3, а керосиновой 0,01?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Смотрим располагаемую ХС без ПН:
- у Фрегата-МТ 6530 м/с
- у Дельты-К 6068 м/с.
И где здесь 1%?

А вот от Вас я такого не ожидал.

Берём две ступени.

Водородная:
Массовое сов-во = 0.2
УИ = 470 сек

Керосиновая:
Массовое сов-во: 0.05
УИ = 340 сек

Располагаемая ХС водородной ступени: 7420 м/с
Располагаемая ХС керосиновой ступени: 9992 м/с

Потребная ХС = 3000 м/с.
ПН = 3000 кг

Масса водородной ступени: 1487 кг (пустая 297 кг)
Масса керосиновой ступени: 1660 кг (пустая 83 кг)

Как видим, водородная ступень проигрывает в располагаемой ХС, но выигрывает в массе ПН.

А давайте нафантазируем еще больше - массовое совершенство водородной ступени 0,3, а керосиновой 0,01?

Моей целью было показать Вам бредовость Ваших суждений. Указанное массовое сов-во керосиновой ступени достигнуто на Фальконе-9.

[Дмитрий В.]

А 

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Смотрим располагаемую ХС без ПН:
- у Фрегата-МТ 6530 м/с
- у Дельты-К 6068 м/с.
И где здесь 1%?

А вот от Вас я такого не ожидал.

Берём две ступени.

Водородная:
Массовое сов-во = 0.2
УИ = 470 сек

Керосиновая:
Массовое сов-во: 0.05
УИ = 340 сек

Располагаемая ХС водородной ступени: 7420 м/с
Располагаемая ХС керосиновой ступени: 9992 м/с

Потребная ХС = 3000 м/с.
ПН = 3000 кг

Масса водородной ступени: 1487 кг (пустая 297 кг)
Масса керосиновой ступени: 1660 кг (пустая 83 кг)

Как видим, водородная ступень проигрывает в располагаемой ХС, но выигрывает в массе ПН.

А давайте нафантазируем еще больше - массовое совершенство водородной ступени 0,3, а керосиновой 0,01?

Моей целью было показать Вам бредовость Ваших суждений. Указанное массовое сов-во керосиновой ступени достигнуто Фальконом-9.

До абсурда можно довести все что угодно. Сравним 2 ступени - с УИ и массовым совершенством Дельты-К и Фрегата-МТ. При равной Мпг=3000 кг и равном приращении ХС=3000 м/с, МюПГ Фрегата-МТ выше примерно на 9%. Это чтобы показать всю бредовость Ваших фантазий про 1%.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет: 
Указанное массовое сов-во керосиновой ступени достигнуто Фальконом-9.

Тогда уж для водородной возьмем 0,1. Достигнуто на Центавре.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:
Написано же, ЖРД работает до тех пор, пока тяга не упадёт т.е. пока не кончится один из компонентов.

И сколько при этом остаётся в баке? Этот режим можно использовать на всех ЖРД или только на ЖРД с испарительным циклом?

Комодский Варан пишет:
В любом случае, возможность его использования есть.

Где об этом можно прочитать?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
И сколько при этом остаётся в баке? 

Несколько десятков кг, не больше.

Дмитрий В. пишет: Этот режим можно использовать на всех ЖРД или только на ЖРД с испарительным циклом?

У Фалькона-9 тоже есть этот режим. Думаю, на всех.

Дмитрий В. пишет: 
Где об этом можно прочитать?

О чём прочитать? О том, что можно не прекращать подачу компонентов в вытеснительном ЖРД, пока не кончится один из компонентов? Разве это не очевидно?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
Указанное массовое сов-во керосиновой ступени достигнуто Фальконом-9.

Тогда уж для водородной возьмем 0,1. Достигнуто на Центавре.

Да пожалуйста. 
У Центавра УИ 451 сек, ХС = 10187 м/с.
У второй ступени Фалькона сов-во около 25, УИ 347 сек, ХС = 10957 м/с.

Об результатах сами догадаетесь? 

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
Указанное массовое сов-во керосиновой ступени достигнуто Фальконом-9.

Тогда уж для водородной возьмем 0,1. Достигнуто на Центавре.

Да пожалуйста.
У Центавра УИ 451 сек, ХС = 10187 м/с.
У второй ступени Фалькона сов-во около 25, УИ 347 сек, ХС = 10957 м/с.

Об результатах сами догадаетесь?

Вы с темы-то не соскакивайте: что там про 1% разницы?

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
И сколько при этом остаётся в баке?

Несколько десятков кг, не больше.

Дмитрий В. пишет: Этот режим можно использовать на всех ЖРД или только на ЖРД с испарительным циклом?

У Фалькона-9 тоже есть этот режим. Думаю, на всех.

Дмитрий В. пишет:
Где об этом можно прочитать?

О чём прочитать? О том, что можно не прекращать подачу компонентов в вытеснительном ЖРД, пока не кончится один из компонентов? Разве это не очевидно?

Где прочитать про этот режим на Фальконе-9 и "на всех". Точную ссылку на достоверный источник, плиз.
Не очевидно, поскольку в большинстве случаев попадание газового пузыря в ЖРД может закончиться плохо.

[Salo]

Комодский Варан пишет:
В теме ПРАЙС цена Союза-2.1б указана $23 млн., а цена с Фрегатом-МТ $47 млн. Поэтому примем стоимость Фрегата равной $24 млн. Дельта была создана в 1989 году, к данному моменту её стоимость могла вырасти максимум в 2 раза, до $8.7 млн.

Разница $15.3 млн.

Стоимость Delta II 7320-10С ~$140M. И?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:
Сравним 2 ступени - с УИ и массовым совершенством Дельты-К и Фрегата-МТ. При равной Мпг=3000 кг и равном приращении ХС=3000 м/с, МюПГ Фрегата-МТ выше примерно на 9%. Это чтобы показать всю бредовость Ваших фантазий про 1%.

Сравним. 
УИ Дельты: 321 сек.
УИ Фрегата-МТ: 333 сек.

Массовое сов-во Фрегата-МТ: 7.382
Массовое сов-во Дельты: 6.954

ПН: 3000 кг
dV для Дельты = 3000 м/с
dV для Фрегата = 3068 м/с (из-за повышенных грав. потерь)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вытесниловка:
Конечная масса: 1096 кг
Полная масса: 7620 кг
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Свистелка-перделка:
Конечная масса: 969 кг
Полная масса: 7152 кг
Как и указано на графике ниже, массовая доля ПН для вытесниловки = 3000/(3000+7620) = 0.282
Массовая доля ПН для свистелки-перделки = 3000/(3000+7152) = 0.2955
Разве не 1%?