Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
И эта бандура со свистелкой-перделкой стоит на 6 лямов больше Дельты

Зачем Дельте-К с мощным вытеснительным двигателем понадобился РДТТ для вывода на ГПО и орбиту GPS?
Бандура со свистелкой-перделкой это делала неоднократно.

Дельта-К является 2-й ступенью Дельты-2. Поэтому эффективнее поставить РДТТ, а не тащить Дельту на ГПО.

А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени? [IMG]

А почему коварный супостат оснащает Дельты-2 твердотопливной третьей ступенью?

[Apollo13]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени? [IMG]

А почему коварный супостат оснащает Дельты-2 твердотопливной третьей ступенью?  

Недолго супостату осталось ее оснащать.

[Salo]

У супостата есть ещё Антарес.

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет: 
А почему коварный супостат оснащает Дельты-2 твердотопливной третьей ступенью?    

Недолго супостату осталось ее оснащать.

Уже. Все оставшиеся Дельты-2 уже оснащены.

[Apollo13]

Salo пишет:
У супостата есть ещё Антарес.  

С опциональной твердотопливной третьей ступенью.

[Salo]

О ней и речь.

[Комодский Варан]

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:
И даже сухая масса Вас не спасает:
6954 кг/950 кг = 7,32

Я про простой Фрегат писал. А у него 6235/945 = 6.6.

Зачем? "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали"
Вы взяли цифры Фрегата-М. У простого Фрегата ещё меньше и поэтому его уже не выпускают.

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
Конкретнее. РН, космодром?

Вы же сами назвали РН и привели ГПО-2400?

Итак:
УИ Дельты-К: 321 сек
УИ Фрегатов: 333 сек

Массовое совершенство Дельты = 6954/1000 = 6.954
Массовое совершенство Фрегата = 6235/945 = 6.598
Массовое совершенство Фрегата-МТ = 7640/1035 = 7.382

Из-за очень низкой тяговооружённости Фрегата и тем более Фрегата-МТ их потребная ХС будет больше на 100 и 130 м/с больше соответственно.

На графике ниже представлена массовая доля полезной нагрузки при deltaV = 3000 м/с для трёх разгонных блоков.



Как видим, Delta-K вздрючивает Фрегат на 0.3%, но проигрывает Фрегату-МТ на 0.75%. Разница в массе ПН невелика. Но разница в цене - огромна!

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
И эта бандура со свистелкой-перделкой стоит на 6 лямов больше Дельты

Зачем Дельте-К с мощным вытеснительным двигателем понадобился РДТТ для вывода на ГПО и орбиту GPS?
Бандура со свистелкой-перделкой это делала неоднократно.

Дельта-К является 2-й ступенью Дельты-2. Поэтому эффективнее поставить РДТТ, а не тащить Дельту на ГПО.

А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени?  

Надо, но не на вытесниловке. Простой пример: двухступенчатый Фалькон-9 выводит на суперсинхронную орбиту с высотой апогея 200 000 км 4500-4800 кг (dV до ГСО = 1500 м/с). Сункар имеет схожую стартовую массу, ту-же топливную пару и эффективные движки движки закрытого цикла. Но что ему они дают? 200 кг ПН? Две ступени + хорошее массовое совершенство рулят.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
И эта бандура со свистелкой-перделкой стоит на 6 лямов больше Дельты

Зачем Дельте-К с мощным вытеснительным двигателем понадобился РДТТ для вывода на ГПО и орбиту GPS?
Бандура со свистелкой-перделкой это делала неоднократно.

Дельта-К является 2-й ступенью Дельты-2. Поэтому эффективнее поставить РДТТ, а не тащить Дельту на ГПО.

А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени?    

Надо, но не на вытесниловке. Простой пример: двухступенчатый Фалькон-9 выводит на суперсинхронную орбиту с высотой апогея 200 000 км 4500-4800 кг (dV до ГСО = 1500 м/с). Сункар имеет схожую стартовую массу, ту-же топливную пару и эффективные движки движки закрытого цикла. Но что ему они дают? 200 кг ПН? Две ступени + хорошее массовое совершенство рулят.

И про широту старта не забывайте.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:
И даже сухая масса Вас не спасает:
6954 кг/950 кг = 7,32

Я про простой Фрегат писал. А у него 6235/945 = 6.6.

Зачем? "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали"
Вы взяли цифры Фрегата-М. У простого Фрегата ещё меньше и поэтому его уже не выпускают.

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
Конкретнее. РН, космодром?

Вы же сами назвали РН и привели ГПО-2400?

Итак:
УИ Дельты-К: 321 сек

Только что было 319! УИ растет как грибы после дождя?

[Комодский Варан]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени? [IMG]

А почему коварный супостат оснащает Дельты-2 твердотопливной третьей ступенью?  

Потому, что вторая ступень тратит 3-4 км/с ХС для выхода на НОО. При полёте на ГПО ПН будет небольшой, поэтому эффективнее поставить РДТТ. Или Старый не дружит с формулой Циолковского?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:
И даже сухая масса Вас не спасает:
6954 кг/950 кг = 7,32

Я про простой Фрегат писал. А у него 6235/945 = 6.6.

Зачем? "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали"
Вы взяли цифры Фрегата-М. У простого Фрегата ещё меньше и поэтому его уже не выпускают.

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
Конкретнее. РН, космодром?

Вы же сами назвали РН и привели ГПО-2400?

Итак:
УИ Дельты-К: 321 сек

Только что было 319! УИ растет как грибы после дождя?    

Number: 127 . Thrust: 43.40 kN (9,757 lbf). Unfuelled mass: 98 kg (216 lb). Specific impulse: 321 s. Burn time: 444 s. Diameter: 1.70 m (5.50 ft).

http://www.astronautix.com/a/aj10-118k.html

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет: 

Массовое совершенство Дельты = 6954/1000 = 6.954

Опять обман! :evil:  Только остатки незабора минимум 50 кг. А газы наддува где? Ищите цифру настоящую.
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
И эта бандура со свистелкой-перделкой стоит на 6 лямов больше Дельты

Зачем Дельте-К с мощным вытеснительным двигателем понадобился РДТТ для вывода на ГПО и орбиту GPS?
Бандура со свистелкой-перделкой это делала неоднократно.

Дельта-К является 2-й ступенью Дельты-2. Поэтому эффективнее поставить РДТТ, а не тащить Дельту на ГПО.

А не Вы ли, часом, с пару месяцев назад, пытались всех убедить, что на ГПО надо лететь в две ступени?    

Надо, но не на вытесниловке. Простой пример: двухступенчатый Фалькон-9 выводит на суперсинхронную орбиту с высотой апогея 200 000 км 4500-4800 кг (dV до ГСО = 1500 м/с). Сункар имеет схожую стартовую массу, ту-же топливную пару и эффективные движки движки закрытого цикла. Но что ему они дают? 200 кг ПН? Две ступени + хорошее массовое совершенство рулят.

И про широту старта не забывайте.

Всё учтено.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Массовое совершенство Дельты = 6954/1000 = 6.954

Опять обман!  :evil:  Только остатки незабора минимум 50 кг. А газы наддува где? Ищите цифру настоящую.
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Недозабор 40-45 кг, газ наддува 6.8 кг.

[Дмитрий В.]

Гравпотери при гомановской схеме перелета (при Мпг = 2 т)
- для Дельта-К - 18 м/с
- для Фрегат-МТ - 86 м/с.
Пшик!

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Cost $ : 4.350 million.

http://www.astronautix.com/d/deltak.html

Стоимость (производства), млн. руб.

2017-02-17

528

http://ecoruspace.me/РБ+Фрегат.html

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
И, кстати, ссылочку на "огромную разницу в цене" не мешало бы.

Cost $ : 4.350 million.

http://www.astronautix.com/d/deltak.html

Стоимость (производства), млн. руб.

2017-02-17

528

http://ecoruspace.me/РБ+Фрегат.html

На какую дату указана цена Дельа-К?
Насколько достоверно указана "стоимость производства" Фрегат-МТ?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:
Гравпотери при гомановской схеме перелета (при Мпг = 2 т)
- для Дельта-К - 18 м/с
- для Фрегат-МТ - 86 м/с.
Пшик!

Да без проблем. Грав. потери Фрегата больше Дельтовских на 68 м/с, простого Фрегата - на 50 м/с.



Дельта проигрывает Фрегату-МТ лишь на 1%. Зато экономит $6 млн.