Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Lanista]

А может подскажет кто в МСК и окрестностях вибростенд для random vibration test, пн около 100кг? За вменяемую сумму, думаю предприятия отрасли запросят космос, традиционно.

[C-300]

avmich пишет:
Есть вопрос для профессиональных двигателистов. Каждый раз, когда рассматриваешь ЖРД, обращает на себя внимание масса разнообразных трубочек. Точнее, того, что выглядит как трубочки. Можно ли объяснить, что это такое и зачем нужно?

В ЖРД много дренажей. Например, из ТНА -  дренируются компоненты, которые просочились через импеллерные и манжетные уплотнения, "на улицу". Компоненты, которые просочились через плавающее кольцо с выхода крыльчатки (т. е. под высоким давлением) используются для охлаждения и смазки подшипника - а потом по своему дренажу сливаются на вход в насос. 
Дренируются компоненты не только из ТНА - но и из других агрегатов. Например, дросселей.

Есть и другие трубки - подвод компонентов к газогенераторам наддува, к рулевым машинкам, отбор на бустерные агрегаты.

Всё вышесказанное относится к относительно простым двигателям. Если же в составе двигуна есть пневмоклапаны, линии продувки и т. п. - сложность возрастает с возрастанием количества тех самых "трубочек".

[C-300]

Комодский Варан пишет:
Будут вытеснены такими:

Щяз! 

[avmich]

Александр Хороших пишет:

avmich пишет:
Есть вопрос для профессиональных двигателистов. Каждый раз, когда рассматриваешь ЖРД, обращает на себя внимание масса разнообразных трубочек. Точнее, того, что выглядит как трубочки. Можно ли объяснить, что это такое и зачем нужно?

В ЖРД много дренажей. Например, из ТНА - дренируются компоненты, которые просочились через импеллерные и манжетные уплотнения, "на улицу". Компоненты, которые просочились через плавающее кольцо с выхода крыльчатки (т. е. под высоким давлением) используются для охлаждения и смазки подшипника - а потом по своему дренажу сливаются на вход в насос.
Дренируются компоненты не только из ТНА - но и из других агрегатов. Например, дросселей.

Есть и другие трубки - подвод компонентов к газогенераторам наддува, к рулевым машинкам, отбор на бустерные агрегаты.

Всё вышесказанное относится к относительно простым двигателям. Если же в составе двигуна есть пневмоклапаны, линии продувки и т. п. - сложность возрастает с возрастанием количества тех самых "трубочек".

Спасибо, Саша похоже, имеет смысл "спроектировать" движок, чтобы посмотреть на количество и состав узлов, которым понадобятся такие трубочки,

[Комодский Варан]

Александр Хороших пишет:

Комодский Варан пишет:
Будут вытеснены такими:

Щяз!    

Ну давайте посмотрим, почему бы и нет. Возьмём два очень похожих разгонных блока: Delta-K с вытеснительным ЖРД и Фрегат с насосной подачей.

Delta-K:

Status: Active. Thrust: 43.63 kN (9,808 lbf). Gross mass: 6,954 kg (15,330 lb). Unfuelled mass: 950 kg (2,090 lb). Specific impulse: 319 s. Burn time: 431 s. Height: 5.89 m (19.32 ft). Diameter: 1.70 m (5.50 ft). Span: 2.40 m (7.80 ft). Cost $ : 4.350 million.

Фрегат:

Масса топлива, кг	5750
Масса конечная, кг	960 кг
Высота, мм	1550
Диаметр описанный, мм	3440
Окислитель	АТ(N2O4)
Горючее	НДМГ
Наименование двигателя,	C5-92
Тяга двигателя, н	20000
Удельный импульс двигателя, с	328,5

1) Фрегат немного проигрывает Дельте по массовому совершенству.
2) На Фрегате стоит свистелка-перделка тягой 2 тс. На Дельте движок в 2+ раза мощнее.
3) Дельта немного проигрывает Фрегату по УИ, но разница парируется меньшими грав. потерями Дельты из-за лучшей тяговооружённости. 
4) Дельта выигрывает Фрегат по стоимости более чем в 2 раза.

[PIN]

Комодский Варан пишет:
Возьмём два очень похожих разгонных блока: Delta-K

И давно это "разгонный блок"?

[Комодский Варан]

PIN пишет:

Комодский Варан пишет:
Возьмём два очень похожих разгонных блока: Delta-K

И давно это "разгонный блок"?

А что мешает называть его разгонным блоком? Двигатель может многократно включаться, есть реактивная система управления (RACS), большое время автономного существования.

Чем не РБ?

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Александр Хороших пишет:

Комодский Варан пишет:
Будут вытеснены такими:

Щяз!

Ну давайте посмотрим, почему бы и нет. Возьмём два очень похожих разгонных блока: Delta-K с вытеснительным ЖРД и Фрегат с насосной подачей.

Delta-K:

Status : Active. Thrust : 43.63 kN (9,808 lbf). Gross mass : 6,954 kg (15,330 lb). Unfuelled mass : 950 kg (2,090 lb). Specific impulse : 319 s. Burn time : 431 s. Height : 5.89 m (19.32 ft). Diameter : 1.70 m (5.50 ft). Span : 2.40 m (7.80 ft). Cost $ : 4.350 million.

Фрегат:

Масса топлива, кг	5750
Масса конечная, кг	960 кг
Высота, мм	1550
Диаметр описанный, мм	3440
Окислитель	АТ(N2O4)
Горючее	НДМГ
Наименование двигателя,	C5-92
Тяга двигателя, н	20000
Удельный импульс двигателя, с	328,5

1) Фрегат немного проигрывает Дельте по массовому совершенству.
2) На Фрегате стоит свистелка-перделка тягой 2 тс. На Дельте движок в 2+ раза мощнее.
3) Дельта немного проигрывает Фрегату по УИ, но разница парируется меньшими грав. потерями Дельты из-за лучшей тяговооружённости.
4) Дельта выигрывает Фрегат по стоимости более чем в 2 раза.

Здесь более точные данные по Фрегатам:
https://www.laspace.ru/company/products/launch-vehicles/fregat/
Более высокая тяговооруженность Дельты не дает никаких преимуществ, а тяговооруженность Фрегата близка к оптимальной по критерию максимальной массы ПГ.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: Здесь более точные данные по Фрегатам:

При схожей сухой массе проигрывает Дельте в РЗТ на 719 кг. 

Дмитрий В. пишет: Более высокая тяговооруженность Дельты не дает никаких преимуществ, а тяговооруженность Фрегата близка к оптимальной по критерию максимальной массы ПГ.

С5.92 весит 75 кг, AJ10-118K 98 кг. Разница в тяге в 2.2 раза в пользу Дельты. Разница в массе ЖРД (23 кг) с лихвой покрывается понижением грав. потерь.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: Здесь более точные данные по Фрегатам:

При схожей сухой массе проигрывает Дельте в РЗТ на 719 кг.

Дмитрий В. пишет: Более высокая тяговооруженность Дельты не дает никаких преимуществ, а тяговооруженность Фрегата близка к оптимальной по критерию максимальной массы ПГ.

С5.92 весит 75 кг, AJ10-118K 98 кг. Разница в тяге в 2.2 раза в пользу Дельты. Разница в массе ЖРД (23 кг) с лихвой покрывается понижением грав. потерь.

Гравпотери отличаются на несколько десятков м/с. А вот УИ у Фрегата выше на 14-15 единиц. И при чем здесь масса ЖРД?

[C-300]

Комодский Варан пишет:
Delta-K:

Там часом не аэрозин-50? Или всё же НДМГ, как на Фрегате?

[Salo]

Александр Хороших пишет:
Там часом не аэрозин-50?

Да!

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: И при чем здесь масса ЖРД?

Чтобы Вам показать, что в данном случае увеличение тяги в 2.2 раза "стоит" всего лишь 23 кг.

Дмитрий В. пишет: Гравпотери отличаются на несколько десятков м/с.

Это приводит к росту потребной массы РЗТ РБ (при равной Мпг) примерно на 1% т.е. около 100 кг в случае Фрегата.

Дмитрий В. пишет: А вот УИ у Фрегата выше на 14-15 единиц. 

На 12, УИ AJ10-118K 321 сек. Разница в УИ приводит к разнице в ПН (около 300 кг, в зависимости от dV).
Массовое совершенство Дельты парирует больший УИ Фрегата. 

Остаётся один вопрос: Нахрена нужна эта свистелка-перделка за $10 млн, если за $4 млн можно купить РБ, не уступающий по характеристикам?

[Комодский Варан]

Александр Хороших пишет:

Комодский Варан пишет:
Delta-K:

Там часом не аэрозин-50?    Или всё же НДМГ, как на Фрегате?

Да, аэрозин! А вот второй вопрос в том, почему у нас не допёрли ещё использовать аэрозин для начала хотя-бы в Бризе-М?

[Salo]

Комодский Варан пишет:
При схожей сухой массе проигрывает Дельте в РЗТ на 719 кг.

Фрегат-МТ имеет РЗТ на 600 кг больше, а массовое совершенство у него на доли процента лучше.
 Читаем на сайте разработчика:

Параметры       

	Фрегат	Фрегат-МТ	Фрегат-СБ
Начальная масса         с максимальной         заправкой, кг	6235	7640	11680
Конечная масса, кг	945	1035	1080
Габариты:         высота/диаметр, мм	1875/3440	1945/3800	2435/3875
Компоненты топлива:         окислитель/горючее	АТ/НДМГ	АТ/НДМГ	АТ/НДМГ
Максимальный рабочий         запас топлива/полная заправка, кг	5235/5307	6550/6650	10140/10330
Тяга МДУ: режим БТ/МТ, кгс	2030±100/1420±150	2030±100/1420±150	2030±100/1420±150
Удельный импульс:         режим БТ/МТ, с	333,2/320	333,2/320	333,2/320
Максимальное число         включений МД	7	7	7

[Salo]

У Дельты-К остаётся на первой ступени переходник нехилого размера.

[Комодский Варан]

Salo пишет:

Комодский Варан пишет:
При схожей сухой массе проигрывает Дельте в РЗТ на 719 кг.

Фрегат-МТ имеет РЗТ на 600 кг больше, а массовое совершенство у него на доли процента лучше.
 Читаем на сайте разработчика:

 Параметры           

	Фрегат	Фрегат-МТ	Фрегат-СБ
Начальная масса         с максимальной         заправкой, кг	6235	7640	11680
Конечная масса, кг	945	1035	1080
Габариты:         высота/диаметр, мм	1875/3440	1945/3800	2435/3875
Компоненты топлива:         окислитель/горючее	АТ/НДМГ	АТ/НДМГ	АТ/НДМГ
Максимальный рабочий         запас топлива/полная заправка, кг	5235/5307	6550/6650	10140/10330
Тяга МДУ: режим БТ/МТ, кгс	2030±100/1420±150	2030±100/1420±150	2030±100/1420±150
Удельный импульс:         режим БТ/МТ, с	333,2/320	333,2/320	333,2/320
Максимальное число         включений МД	7	7	7

Зато Фрегат-МТ имеет сухую массу на 85 кг больше и тягу всего лишь 2 тс. На эти 85 кг можно увеличить РЗТ Дельты на полторы тонны.

[Комодский Варан]

Salo пишет:
У Дельты-К остаётся на первой ступени переходник нехилого размера.

Ну так не на второй же.

[C-300]

Комодский Варан пишет:
Да, аэрозин!

Вот и вся загадка восьмого чуда света. Посчитайте эту Дельту-К на гептиле или Фрегат на аэрозине - тогда будет нормальное сравнение.

[Salo]

Для вывода на ГПО использовалась третья твердотопливная ступень, а. Фрегат обеспечивает вывод на ГСО, имея соответствующую ёмкость аккумуляторов.