США решили стать космической державой?

[Harsky]

некорректо поставлен вопрос... у нас если бы поезд с моста упал, то до земли долетел бы пустым - значит и не загорелся бы

[KrMolot]

В США упал с моста и горит поезд с ЭТИЛОВЫМ СПИРТОМ. Пожарные двое суток не могут потушить огонь, отчаялись и решили дать спирту сгореть.
 Интересно, у нас бы за сколько минут местные жители потушили ТАКОЙ поезд?

Ага! :mrgreen: Вы даже не представляете, какие глаза могут быть наших алкашей, если подъехать к первой попавшейся палатке, купить дешевой водки и влить ее в бачок омывателя автомобиля.  :twisted: Я это, наверное, буду помнить до конца своей жизни!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Старый]

Ага! :mrgreen: Вы даже не представляете, какие глаза могут быть наших алкашей, если подъехать к первой попавшейся палатке, купить дешевой водки и влить ее в бачок омывателя автомобиля.  :twisted: Я это, наверное, буду помнить до конца своей жизни!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

У меня такое было.  Алкашей рядом не было, помню глаза продавщиц магазина которые все столпились у окна. Они до конца не могли поверить...

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.vz.ru/politics/2006/10/22/53886.html

Как Ивана Грозного за жестокость наказали
     22 октября 2006, 11:58
Текст: Андрей Назаров


«Пусть синагоги жгут, мечети валят» - это матрица европейского сознания, заложенная еще в средневековом эпосе «Песнь о Роланде»... Английская королева Елизавета I за один год казнила больше, чем вся инквизиция за три столетия, и осталась образцом просвещенного монарха... Последняя публичная казнь во Франции была в середине XX века - и никто не обвиняет эту страну в дикости...

А царь Иван IV Васильевич покаялся перед смертью в своих грехах - и стал воплощением исключительной жестокости и кровавости русской истории. Газета «Наше время» продолжает развенчивать мифы о России.

Сначала в Новгородском кремле хотели поставить памятник Рюрику. Но Комитет министров в 1857 году принял постановление: «Призвание Рюрика составляет, без сомнения, одну из важнейших эпох нашего государства, но потомство не должно и не может пройти забвением заслуг других своих самодержцев». Александр II лично выбирал персонажей для памятника «Тысячелетие России».


Ивана IV, покорителя Казани и Астрахани, среди бронзовых фигур нет. Царь царя за жестокость наказал. В дореволюционной русской истории не было более страшного персонажа. Что, между прочим, говорит о ней, о нашей истории, скорее хорошо.


История палачей


«Сравнивать число жертв как-то дико, но, казалось бы, после Варфоломеевской ночи кого французы могут обвинять?» За семь лет опричнины – с 1565 по 1572 год – Иван IV казнил от пяти до семи тысяч своих врагов.


А в Париже в одну ночь с 23 на 24 августа 1572 года произошло избиение двух тысяч гугенотов, собравшихся на свадьбу своего вождя Генриха Наваррского с Маргаритой Валуа, сестрой короля Карла IX. Бойня продолжилась по всей Франции. Были убиты 30 тысяч человек.


Семь лет – и одна ночь. Сравнивать число жертв как-то дико, но, казалось бы, после Варфоломеевской ночи кого французы могут обвинять?

Кстати, Грозным прозвали царя не за чрезмерную жестокость, а за военные успехи, – после взятия Казани и присоединения Казанского ханства. Почетное прозвище в переводе стало звучать как Ivan the Terrible. Громадный, страшный, убийственный, жуткий, ужасный Иван. Все это варианты перевода слова terrible.


Для «грозный» в английском совсем другие слова... При этом самый страшный правитель Руси по делам своим выглядит достаточно кротким рядом с истинными европейцами Людовиком XI, Ричардом III, Генрихом VIII, Филиппом II, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым, Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем... А ведь все они действительно были наследниками европейской традиции, истинными носителями ценностей Старого Континента.


«Пусть синагоги жгут, мечети валят.
Берут они и ломы, и кувалды,
Бьют идолов, кумиры сокрушают,
Чтоб колдовства и духу не осталось.
Ревнует Карл о вере христианской,
Велит он воду освятить прелатам
И мавров окрестить в купелях наспех,
А если кто на это не согласен,
Тех вешать, жечь и убивать нещадно.
Насильно крещены сто тысяч мавров».


Это из французского эпоса «Песнь о Роланде»... А если переложить сюжет германской «Саги о Нибелунгах» на современный язык, получится что-то вроде сериала «Бригада».


Но вот более поздний и просвещенный XVI век, время царя Ивана. По Англии бродят жуткие толпы нищих. Бродяги в королевстве появились после огораживаний, аналога российской приватизации начала 90-х. Изгнание крестьян с земли было санкционировано самым на тот момент демократическим парламентом. А дальше? «Милостыню соизволяем собирать только старым и убогим нищим, остальные же к труду пригодные бродяги подлежат бичеванию, с принесением клятвенного обязательства возвращения на родину и занятия трудом. Пойманный во второй раз бродяга подлежит бичеванию с отрезанием уха.

Пойманный в третий раз – казнится как преступник». Это из законов Генриха VIII. И за бродяжничество было повешено 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян. Две трети населения тогдашнего 100-тысячного Лондона.


При другом английском монархе – королеве Елизавете I – были убиты 89 тысяч человек, свидетельствует энциклопедический словарь Граната. По подсчетам английского историка Уильяма Коббета, королева за один год казнила больше, чем вся католическая инквизиция за три столетия! И при этом вошла в историю как великая правительница своей державы. Вольтер сказал об Англии: «Ее историю должен писать палач».


Англичанин Карлейль вернул французу должок красочным описанием, показывающим, что и по другую сторону Ла-Манша умели избавляться от лишних людей: «Гильотина и «рота Марата» в вязаных колпаках работают без отдыха, гильотинируют маленьких детей и стариков. Революционный трибунал и военная комиссия, находящиеся там, гильотинируют, расстреливают. В канавах площади Терро течет кровь. Рона несет обезглавленные трупы. 90 священников были утоплены депутатом Каррье в Луаре. Женщин и мужчин связывают вместе за руки и за ноги и бросают в реку».


Между тем, когда Великая Французская революция заменила виселицу гильотиной, народ жаловался, что ничего не видно и требовал возвращения виселицы. Кстати, последняя публичная казнь во Франции состоялась в середине ХХ века, накануне Второй мировой войны.

Вплоть до начала XX века работала главная виселица Британии – в столь любимом туристами Тауэре. Она имела на разновысоких балках 21 петлю, отслужив пятьсот лет подряд. Еще в 1819 году по уголовному кодексу Англии виселицей каралось 225 преступлений. О любви народа к публичным казням говорит такой британский обычай: нужно, чтобы младенец дотронулся ручкой до повешенного, – на счастье.


В 1810–1826 годах на территории Лондона и относящегося к нему графства Мидлсекс были приговорены к казни 2755 человек. В это же самое время при Александре I, за все 25 лет его правления, было казнено 24 человека. В 1826 году повесили пятерых декабристов. Казнь совершалась тайно, рано утром, без стечения народа. Пушкин записал мнение удивленного англичанина: «У нас по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек!» В России расправа над мятежниками вызвала живейшее негодование в обществе.


Разница менталитетов

И еще одна особенность русского народа – во время казни толпа не ревела, как в Париже и Лондоне, а молча снимала шапки, крестилась и молилась за упокой души казнимых. В отношении к насилию и жестокости проявляется принципиальная разница между мирами и двумя типами мышления – европейским, механистическим, стремящимся к жесткой упорядоченности, и интуитивистским, пластичным, не терпящим насилия и «правильности», миром русским.

А еще Русь была, выражаясь современным европейским языком, толерантна. Из Европы, охваченной огнем инквизиции и религиозных войн, люди бежали к нам. Европейцы переселялись в Россию в «чудовищно кровавые» времена Ивана Грозного, в царствие Михаила Романова и его сына Алексея Михайловича. При Петре Первом, а затем при Екатерине Великой переселение было уже частью целенаправленной миграционной политики.

Так почему же столь живуч миф об исключительной жесткости русской истории? Кровавость королевских правлений была обычным явлением для Европы. Но западные современники царя Ивана, хоть и повинны в смерти десятков тысяч своих подданных, у себя на родине являются исключительно высоко почитаемыми историческими деятелями. А Иван Грозный остается одним из величайших злодеев в истории человечества.

Разгадка здесь чисто русская: в отличие от своих венценосных собратьев Иван Васильевич как публично грешил, так и принародно каялся. Незадолго до смерти царя во все монастыри России были разосланы так называемые «Синодики» – поминальные списки с именами жертв опричного террора. На помин их душ Грозный внес большие вклады. Иван IV винил себя «в скверне, во убийстве, в ненависти, во всяком злодействе», в том, что он «нечистый и скверный душегубец».

Да, на Руси даже при опричнине и в Смутное время не знали таких массовых зверств, как Варфоломеевская ночь. Но русское сознание и русские летописи адекватно оценивали свои национальные пороки. Иван Ильин писал: «Нет, поистине никогда ни один народ не судил себя так откровенно, так строго, так покаянно; не требовал от себя такого очищения и покаяния. И не только требовал, а осуществлял его и этим держал свое бытие и свой быт».

Европейцам покаяния не понять. А вот жестокость и кровавость им как родные.

...За триста лет до открытия памятника «Тысячелетие России» в Новгороде правил знаменитый «мрачный пир» Иван Васильевич Грозный. В 1570-м ему прислали донос о тайном сговоре «изящных именитых людей Великого Новгорода» с польским королем Сигизмундом. Царь прибыл на место преступления с опричными полками и на пиру в свою честь «нечто помедли... и возопи страшным голосом «Царский ясак!». Началось избиение. По преданию, потоки крови, пролитой в ту ночь в Волхов, и не дают реке замерзнуть даже в самые суровые морозы.

Подобное деяние было бы вполне характерным для любого европейского государя. Но только Ивану ничего не простили. Государь император самолично распорядился вычеркнуть своего великого предшественника из числа героев, «способствовавших своими подвигами прославлению Российского государства» и достойных представлять наше тысячелетие в бронзе. У нас так.



Использованы материалы исторического телесериала «Мифы о России». Авторы: Владимир Аристархов, Владимир Мединский, Николай Петров.

[Старый]

А меня умиляет тезис "уберите своих отморозков!"
 Одному отморозку померещилось что в Сербии убивают албанцев и он даёт команду бомбить Белград. Потом ему померещилось что в Ираке есть химическое оружие и он вторгается в Ирак.
 Что сказал бы Ратман если бы так поступил лидер другой страны? Если бы Путину померещилось что в Грузии убивают абхазов или осетин? Или что в Эстонии есть химическое оружие?
 И тем не менее Ратман призывает убирать отморозков в других странах. О том чтоб убрать своего у него и мысли нет. Вот живой классический пример жертвы тоталитарной пропаганды.

[ratman]

Ну что вы все врете, Старый ? И врете, и врете. И уже сами в это верите...

В России/СССР никогда не было рабовладения и расизма. Никогда мы не покупали рабов чтоб они работали на наших плантациях.

Вранье. А крепостных, значит, не было ? Как там писал Ключевский: Россия - страна, которая сама себя колонизирует.

Никогда у нас никого не лишали гражданских прав по признаку национальности/языка.

Вранье. Черта оседлости.

Россия/СССР сохранили захваченые ими народы и по их требованию вернули им независимость.

Вранье, причем наглое. Польша получила независимость только после советско-польской войны 1920 года. Прибалтов и западныь украинцев вообще никто не спрашивал, пока Союз не распался - только сажали регулярно за "буржуазный национализм". Про восточную Европу я вообще молчу: Венгрия, Чехословакия, и т.д.


Старый, перестаньте врать и путать народ: все империи действуют в чем-то одинаково - на то они и империи. Российская - чем-то лучше, чем-то хуже. Мне она, лично нравится меньше, чем, скажем Британская - но это дело вкуса. А вы занимаетесь неблагодарной работой и пытаетесь доказать, что вы белые и пушистые, а Запад - жестокий и несправедливый. Хотя это явный бред - уж чего-чего, а жестокости в российской истории хватает. Причем, что важно - жестокостей весьма недавных.

Вы начинаете напоминать мне мусульманина, который с пеной у рта доказывает, что ислам - религия мира

[ratman]

Интересно, кстати, получается: вы что же, пытаетесь доказать, что Штаты не должны предпринимать мер по защите спутниковой группировки на основании того, что они как-то не так индейцев покорили ?

P.S. Вот мозги вам моют... А вы и рады...

[А.Коваленко]

P.S. Вот мозги вам моют... А вы и рады...

Зачем же так высокомерно? Не к лицу это большому белому брату :-)

[Дмитрий В.]

Ну, насчет Британской империи можно и поспорить. В конце концов концлагеря и работные дома (предтеча пресловутого ГУЛАГА) были изобретены именно там. Ну, и опять же кстати, крепостное право в России отменили несколько раньше, чем, скажем в США - рабство.

[Старый]

Вранье. А крепостных, значит, не было ?

Крепостничество и рабство это не одно и то же. Когда у нас отменяли крепостничество у вас только отменяли рабство.

Как там писал Ключевский: Россия - страна, которая сама себя колонизирует.

"Сама себя" и "других" - это не одно и то же. Вы не понимаете, да? Если америка сама себя разбомбит никто против не будет.

Никогда у нас никого не лишали гражданских прав по признаку национальности/языка.

Вранье. Черта оседлости.

Черта осёдлости существует и до сих пор во всех странах. Она не носит расового характера.

Вранье, причем наглое. Польша получила независимость только после советско-польской войны 1920 года.

Ну вы, блин, даёте! А кто ж тогда напал на Россию если Польша не была независимым государством?

Прибалтов и западныь украинцев вообще никто не спрашивал, пока Союз не распался - только сажали регулярно за "буржуазный национализм". Про восточную Европу я вообще молчу: Венгрия, Чехословакия, и т.д.

Ну вы даёте! Всю эту восточноевропейскую шатию-братию отпустили ещё во времена СССР. А республики СССР вообще просто так, даже без референдума.

Старый, перестаньте врать и путать народ: все империи действуют в чем-то одинаково - на то они и империи. Российская - чем-то лучше, чем-то хуже.

Российская плоха только в одном - в том что она не сумела обеспечить своим народам достойный уровень жизни. И этим же сильна американская империя. В остальном россия во всех отношениях лучше США.

Мне она, лично нравится меньше, чем, скажем Британская - но это дело вкуса. А вы занимаетесь неблагодарной работой и пытаетесь доказать, что вы белые и пушистые, а Запад - жестокий и несправедливый.

Я хочу доказать что все разные и никто не должен считать себя лучше других. А вот вы хотите доказать что США - белые и пушистые и должны диктовать всем как жить.

Хотя это явный бред - уж чего-чего, а жестокости в российской истории хватает.

Это кажимость. В российской истории жестокостей меньше чем в истории других стран. По крайней мере европейских.

Причем, что важно - жестокостей весьма недавных.

Ну, поехало... Наша гражданская война - детсадовский утреник по сравнению с американской. Разница - всего 50 лет.
 Про жестокости творившиеся немцами лучше вообще не вспоминать. Всего 60 лет назад. Англия в Индии и вообще европейские страны в колониях. Вьетнам.
 Всё что вам осталось - раздувать два года репрессий - 1937-39. Подобные события были и в других странах в период буржуазно-демократических революций, просто о них не любят вспоминать.

Вы начинаете напоминать мне мусульманина, который с пеной у рта доказывает, что ислам - религия мира

Я ничего не доказываю, если вы заметили, и не пытаюсь убедить что Россия лучше и должна учить других как жить.
 А вот вы мне очень напоминаете религиозного фанатика пытающегося оправдать крестовые походы.
 
 Ваша пропаганда вдолбила вам что американцы - люди первого сорта а потому имеют право забрать права у людей второго сорта. И даже поубивать их - они ж второго сорта. Необходимо слегка вас встряхнуть и показать что это не так. Если вы будете пытаться сопротивляться забавно будет на это смотреть.

[Старый]

Интересно, кстати, получается: вы что же, пытаетесь доказать, что Штаты не должны предпринимать мер по защите спутниковой группировки на основании того, что они как-то не так индейцев покорили ?

Американцы как и любая другая страна имеют право на защиту себя в т.ч. и своих спутников от нападения.
 Однако речь вроде о другом? Вроде о том что США собрались уничтожать любые спутники других стран если РЕШАТ что они УГРОЖАЮТ безопасности США.
 Например любой российский спутник оптической разведки напрямую угрожает безопасности США т.к. с его помощью наши генералы выбирают на территории США цели для МБР.

P.S. Вот мозги вам моют... А вы и рады...

Вы пытаетесь приписать мне чтото совсем не то что я говорил. Это вас не красит и указывает что по существу вы возразить не можете. Приходится вам приписывать оппоненту какието бредни которые вам удобно будет опровергать.

 Реальность состоит в том что США с помощью даже обычного не говоря уж о ядерном оружии способны удержать от нападения на себя любого проотивника.
 И сейчас заняты вовсе не обеспечением собственной безопасности а обеспечением себе права и возможности безнаказанно уничтожать других. Вот в чём реальность то.

[Димитър]

Реальность состоит в том что США с помощью даже обычного не говоря уж о ядерном оружии способны удержать от нападения на себя любого проотивника.
 И сейчас заняты вовсе не обеспечением собственной безопасности а обеспечением себе права и возможности безнаказанно уничтожать других. Вот в чём реальность то.

Ну, с этим нельзя не согласиться!

[ratman]

Крепостничество и рабство это не одно и то же. Когда у нас отменяли крепостничество у вас только отменяли рабство.

Крепостничество хуже. Если общество делает это со своими, то что оно будут делать с чужими - когда/если сможет ?

Черта осёдлости существует и до сих пор во всех странах. Она не носит расового характера.

Какой сюр... Старый, недоучка вы наш, вы хоть знаете, что такое черта оседлости ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Ну вы, блин, даёте! А кто ж тогда напал на Россию если Польша не была независимым государством?

Старый, вы действительно не знаете, что до WWI Польша входила в состав Российской империи ? Независимость ей дали немцы и австрияки. А уж никак не Россия "по требованию польского народа".

В остальном россия во всех отношениях лучше США.

Rusland, Rusland, uber alles.

Я хочу доказать что все разные и никто не должен считать себя лучше других. А вот вы хотите доказать что США - белые и пушистые и должны диктовать всем как жить.

Я хочу доказать, что Штаты имеют право себя защищать. А кто лучше/хуже - мне по сараю.

Старый - ваше вранье проистекает от отсутствия каких-либо знаний. Но это его не оправдывает. Засим кланяюсь ибо разговор с вами бесполезен.

[Зомби. Просто Зомби]

Я хочу доказать, что Штаты имеют право себя защищать.

Обсуждаемое действие Америки состоит в том, что она будет разрабатывать космический (т.е. антиспутниковый) сектор ПРО, создало, во всяком случае, для этого внутреннюю юридическую основу

И это её право, входить и выходить из разных договоров и соглашений, да, как и разрабатывать различные виды вооружений
И что интересно - никто и не отрицает этого её права

Вот только несколько труднее понять, зачем она это делает, разрабатывает это ПРО?
Неужели правда - против северокорейских "сателлитов"?

Остальное в данном случае действительно - "по сараю".

[harsky_work]

Крепостничество и рабство это не одно и то же. Когда у нас отменяли крепостничество у вас только отменяли рабство.

Крепостничество хуже. Если общество делает это со своими, то что оно будут делать с чужими - когда/если сможет ?

очень спорно что лучше - рабство или крепостничество. можно сколь угодно искать "достоинства", но с позиции раба(крепостного) все едино. может старый выбрал и неудачный пример для сравнения но... зато у вас негров линчуют, вот!  :lol:

а если серьезно - о крепостном праве в россии через 50 лет никто в здравом уме не вспоминал, никаких следов от него не осталось. будем вспоминать когда в южных штатах убрали последнюю табличку "только для бедых" (а везде ли убрали?).

[ratman]

... причем врет уже так, что раздвоение личности началось ...

Несколько цитат из одного и того же поста

Российская плоха только в одном - в том что она не сумела обеспечить своим народам достойный уровень жизни. В остальном россия во всех отношениях лучше США.

и затем

Я хочу доказать что все разные и никто не должен считать себя лучше других.

Я ... не пытаюсь убедить что Россия лучше и должна учить других как жить.

[ratman]

Мне вот тогда интересно - получается, что весь Запад (Европа, Северная Америка, Япония, Австралия) находится под прессом пропаганды ? А кто тогда не под прессом ? Северная Корея ?

Да вобщем то все находятся под прессом идеологической тоталитарной пропаганды. Нынешняя Россия как это ни смешно в этом плане наиболее свободная страна.

Внимание, еще раз - чтобы никто не пропустил сие откровение:

Нынешняя Россия - самая свободная от пропаганды страна (c) Старый

Только мне режет слух ? Или кто-то еще видит в этой фразе что-то не то ?

[ratman]

Вот только несколько труднее понять, зачем она это делает, разрабатывает это ПРО?
Неужели правда - против северокорейских "сателлитов"?

Si Vis Pacem, Para Bellum.
А зачем Великобритании в 1930-м году был военный флот ? Неужели против нищей Германии, лишенной флота согласно договору ?

[ratman]

Ну, насчет Британской империи можно и поспорить. В конце концов концлагеря и работные дома (предтеча пресловутого ГУЛАГА) были изобретены именно там. Ну, и опять же кстати, крепостное право в России отменили несколько раньше, чем, скажем в США - рабство.

Я же не сказал - Британская империя во всем лучше. Я сказал - она мне больше нравится.

[Зомби. Просто Зомби]

А вы в России-то давно были?

У нас только "пЕар" разнузданный, да и то последнее время сильно спал с лица
Но "пЕар" - это как реклама по телевизору
Или "у вас там" и рекламы нет, в том числе "политической" :shock:

А "пропаганды в идеологическом смысле" практически нет
Настолько, что некоторым это уже не нравится, ибо "вакуум и ничего не понятно"

"Демократы" давно уже куда-то попрятались со своей проповедью рынка и конкуренции, ну чуть-чуть что-то там иногда "Единороссы" квакают, но о-очень осмотрительно, сто раз извинятся и распишутся, что "никого этим задеть не собираются" и вообще, "можете считать, что я ничего не говорил"

А так все больше "бюрократов" ругают, плохих миллиционеров (особенно ГАИшников :mrgreen: ) и ЖКХ
Вот и вся пропаганда

А как "власть" хоть что-то сделает, так потом неделю извиняется, чуть не на коленях, перед всеми