США решили стать космической державой?

[mihalchuk]

ratman:

Класс какой  Ангелы во плоти... Может это какие-то другие русские ?  
Я разные народы видел - так вот: русские наглеют всегда  И когда им страшно и когда им не страшно.

Мои сожаления. Такого исключить нельзя, тем более, что я не знаю круг вашего общения. На форуме вас поминал добрым словом Дмитрий В., не про него ли это?
Но здесь речь идёт о государственной политике, и нужно рассматривать другой круг людей. Так вот, отморозки, которые всегда были и есть в политике, в нашей стране стараются вредить только нам, а в вашей - наоборот, за пределами страны. Может быть это одна банда?
Тем, кто обладает большой мощью, не мешает иметь элементарный самоконтроль. Америка, потратив при Буше около 2 миллиардов на вооружение, похоже, решила сэкономить на дипломатической подготовке. Простой деревенский парень Буш, когда озвучивал свою идею, похоже, имел в виду конкретно 2 страны. Но посмотрел бы я на того, кто ему готовит речи. Буш уйдёт, а директива останется. Мы-то видим на примере 3-х последних президентов, что каждый из них вел одну войну. И почему-то у предыдущего президента Америки и нынешнего президента "мини-Америки" - Израиля (а в мире Израиль воспринимают именно так) войны подозрительно совпали со скандалами об их извращённом сексуальном поведении.

Насчёт Прибалтики вы заблуждаетесь. Прибалтийские республики вошли в состав СССР после референдума, и не было никаких признаков того, что эти референдумы не выражали волю народа. Правда, нас упрекают, что мы не вывели войска и не пригласили наблюдателей. Надо думать, немцы, англичане и французы с радостью бросили бы окопы (1940 год!) и пришли посмотреть на это действо. :wink: В остальных частях Света в то время территории присоединялись совсем по-другому. То, почему прибалты запросились назад, есть много причин. Одна из них - то, что немцы и их местные пособники уничтожали наших сторонников, в том числе почти полностью вырезали еврейскую общину в Прибалтике.

Я тут заглянул по ссылке в Википедию насчёт черты осёдлости. Тут дело такое. По тогдашнему смыслу слов это было не национальное, а религиозное ограничение. Притом, если взять время Екатерины, когда Польша была разделена, черта оседлости означала для евреев новые возможности и новые территории. И больше прав по сравнению с крепостным населением. Если брать рубеж отмены крепостного права, то получится, что черта осёдлости примерно половину времени была преимуществом, а половину - ущемлением прав. Так что по большому счёту, "издаля" по времени, евреи не должны обижаться на Россию.


10 км от эпицентра предполагаемого падения северокорейской ракеты летом 2006 г.

[Bell]

В общем, как обычно при ближайшем рассмотрении все оказывается "несколько" иначе, чем это представляют всевозвожные пропаганды. Американская в том числе

[fagot]

ну так... опохмеляться же надо  

А они утверждают, что совершенно случайно надышались, так как ветер дул на их деревню :wink:

[ДалекийГость]

Насчёт Прибалтики вы заблуждаетесь. Прибалтийские республики вошли в состав СССР после референдума, и не было никаких признаков того, что эти референдумы не выражали волю народа.

Такие референдумы не проводились.

[Feol]

Тут вот что имеет место быть. Видимо, каждая страна, достигшая определённого уровня развития, переживает период "имперских амбиций" - желания распространить своё влияние, стиль жизни на весь мир. Примеры - Греция, затем, Италия, Франция, колонии Великобритании. Вспомним сцену в "Детях капитана Гранта", когда Паганель спрашивал у австралийского мальчика - а Луна? Что, и она принадлежит англичанам? Ну да, а как же.. То есть, Жюль Верн чувствовал что-то очень похожее по отношению к англичанам на то, что мы чувствуем сейчас по отношению к американцам. Потом Германия, Россия и Советский Союз - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Япония в 30-е годы в каой-то мере.
И финал у этих амбиций единый - никому так и не удалось покорить мир. Причем, только одна из таких попыток завершилась не в результате поражения в захватнической войне или вооружённого восстания оккупированных народов. Это попытка экспорта социализма/коммунизма Советским союзом. Было поряжение в холодной войне, но, все же, это не война в обычном смысле слова. И особого насилия по удержанию "колоний" не было.

А теперь настала очередь американцев переболеть этой дурью. Вопрос, в какой форме будет протекать заболевание? Увы, пока дело идёт по нехорошему сценарию, но посмотрим.

Ещё факт, котрый следует учитывать. Нас, Россию, жестко не любят только в считанных единицах стран. Можно даже перечислить почти все: Румыния, Польша, Молдавия, Прибалтика, Грузия. Причем, во всех перечисленных совсем уж "жесткая нелюбовь" имеет место быть только на уровне официальной политики правительств. А если поехать туда, то изнутри все выглядит не так плохо и однозначно. Украина - вообще особый случай. Там "москали" насмерть замучили только Львовскую и Иванофранковскую область, по моему и лично Ющенко с Тимошенкой. И что-то очень похоже, что данная ситуация обратно пропорциональна уровню жизни людей и жестко пропорциональна степени "независимости" данных правительств.

А американцев очень сильно не любят почти во всем мире. Причем, на личном уровне отношения людей. Причем, отнюдь не только в нищих "румыниях", а во вполне себе благополучных странах. Причинами могут быть, конечно, и зависть и конкуренция и что угодно, не только поведение США. Не важно. Важно, что не на пользу это идёт американцам. Пока они это не чувствуют, ибо страх (как понимание мощи америки) почти полностью давят все недовольство. Но оно есть и будет расти при такой внешней политике. С внешней точки зрения, США сейчас ведёт себя на редкость бестолково, ИМХО.

[mihalchuk]

Далекий Гость:

mihalchuk писал(а):

Насчёт Прибалтики вы заблуждаетесь. Прибалтийские республики вошли в состав СССР после референдума, и не было никаких признаков того, что эти референдумы не выражали волю народа.

Такие референдумы не проводились.

Да, ляпнул сгоряча. Что же там было? Выборы в Верховный Совет?

[Scarecrow]

Что же там было? Выборы в Верховный Совет?

Были выборы по одному списку. Формально похоже на референдум. Кто считал, вопрос иной... :mrgreen:
Вообще, с политическим детсадом пора завязывать, что сам и делаю. Пора обсуждать технику.
Спрячьте кисти, господа дипломаты, мы напишем историю пулемётами. ((с) какой то японский герой  :x , до Халхин-Гола).

[mihalchuk]

Feol:

Нас, Россию, жестко не любят только в считанных единицах стран.

:evil: Скоро будут не любить ещё больше. Ну кто будет любить (в смысле - относиться хорошо) соседа, который очень богат. Все работают в поте лица, а у него в сундуке ресурсы. Не работает, да ещё и дурак - не может грамотно использовать богатство для себя. Скоро нефти и газа на всех не хватит и нелюбовь усилится.

[Harsky]

Скоро нефти и газа на всех не хватит и нелюбовь усилится.

правильно! поэтому надо насильно забрать и поделить. нет, не на всех - на всех не хватит. поделить на троих... но можно и на одного  :lol:

[Старый]

Ну вы тут и наговорили! Я уже забыл где кончил. Извиняйте что пока не могу вмешаться - завтра на охоту. Потерпите тут пока, не флудите, вернусь - внесу струю если до тех пор тему не прикроют.

[ronatu]

Тут вот что имеет место быть. Видимо, каждая страна, достигшая определённого уровня развития, переживает период "имперских амбиций" - желания распространить своё влияние, стиль жизни на весь мир. Примеры - Греция, затем, Италия, Франция, колонии Великобритании. Вспомним сцену в "Детях капитана Гранта", когда Паганель спрашивал у австралийского мальчика - а Луна? Что, и она принадлежит англичанам? Ну да, а как же.. То есть, Жюль Верн чувствовал что-то очень похожее по отношению к англичанам на то, что мы чувствуем сейчас по отношению к американцам. Потом Германия, Россия и Советский Союз - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Япония в 30-е годы в каой-то мере.
И финал у этих амбиций единый - никому так и не удалось покорить мир. Причем, только одна из таких попыток завершилась не в результате поражения в захватнической войне или вооружённого восстания оккупированных народов. Это попытка экспорта социализма/коммунизма Советским союзом. Было поряжение в холодной войне, но, все же, это не война в обычном смысле слова. И особого насилия по удержанию "колоний" не было.

А теперь настала очередь американцев переболеть этой дурью. Вопрос, в какой форме будет протекать заболевание? Увы, пока дело идёт по нехорошему сценарию, но посмотрим.

Ещё факт, котрый следует учитывать. Нас, Россию, жестко не любят только в считанных единицах стран. Можно даже перечислить почти все: Румыния, Польша, Молдавия, Прибалтика, Грузия. Причем, во всех перечисленных совсем уж "жесткая нелюбовь" имеет место быть только на уровне официальной политики правительств. А если поехать туда, то изнутри все выглядит не так плохо и однозначно. Украина - вообще особый случай. Там "москали" насмерть замучили только Львовскую и Иванофранковскую область, по моему и лично Ющенко с Тимошенкой. И что-то очень похоже, что данная ситуация обратно пропорциональна уровню жизни людей и жестко пропорциональна степени "независимости" данных правительств.

А американцев очень сильно не любят почти во всем мире. Причем, на личном уровне отношения людей. Причем, отнюдь не только в нищих "румыниях", а во вполне себе благополучных странах. Причинами могут быть, конечно, и зависть и конкуренция и что угодно, не только поведение США. Не важно. Важно, что не на пользу это идёт американцам. Пока они это не чувствуют, ибо страх (как понимание мощи америки) почти полностью давят все недовольство. Но оно есть и будет расти при такой внешней политике. С внешней точки зрения, США сейчас ведёт себя на редкость бестолково, ИМХО.

почти согласен.
однако при всем богатстве выбора альтернативы такому развороту событий - нет...

[ratman]

То есть, Жюль Верн чувствовал что-то очень похожее по отношению к англичанам на то, что мы чувствуем сейчас по отношению к американцам.

Бог с ним, с Паганелем Вспомните лучше чем занимался капитан Немо - сцену нападения на пассажирское судно помните ?

И финал у этих амбиций единый - никому так и не удалось покорить мир.

Римляням удалось.

Причем, только одна из таких попыток завершилась не в результате поражения в захватнической войне или вооружённого восстания оккупированных народов.

Неправда. Империя Александра разделилась сама по себе. Британская империя проиграла только в Америке и в Афганистане. Остальные ee колонии были фактически отпущены - как и при распаде Советского Союза. Причем с некоторой натяжкой можно сказать, что он проиграл в точности там же

Из глобальных империй насильственным путем проиграл только Рим.

[mihalchuk]

Scarecrow:

mihalchuk писал(а):

Что же там было? Выборы в Верховный Совет?

Были выборы по одному списку. Формально похоже на референдум. Кто считал, вопрос иной...

Значит, формальности были соблюдены! Остальное требует доказательств. Если учесть конституционное право республик на выход, которое было до 1977 г., то вообще придраться не к чему.

Вообще, с политическим детсадом пора завязывать, что сам и делаю. Пора обсуждать технику.

Согласен. Задело вот что. Американцы, которых я встречал, относились к Бушу скажем так "снисходительно". Оказывается, есть другие американцы, которые, похоже, принимают всё за чистую монету!

[Feol]

И финал у этих амбиций единый - никому так и не удалось покорить мир.

Римляням удалось.

Я имел ввиду, что никому не удалось захватить и покорить мир раз и навсегда. Более того, это не удалось сделать никакому виду флоры или фауны вообще. То есть, неминуемые развалы империй, вероятно, есть проявление некого более общего закона эволюции. И, кстати, я по этому абсолютно убежден, что нынешнее господство человека на Земле - тоже отнюдь не на всегда.. Кто-нибудь когда-нибудь будет гадать, из-за чего "почти разом" вымерли динозавры и люди?

[Rarog]

И, кстати, я по этому абсолютно убежден, что нынешнее господство человека на Земле - тоже отнюдь не на всегда.. Кто-нибудь когда-нибудь будет гадать, из-за чего "почти разом" вымерли динозавры и люди?

Да. И к прекращению этого господства могут серьезно приложить руку как раз американцы. Со всеми их космическими вооружениями и маломощным ЯО.
Проконтролировать бомбу на МБР несложно, ядерную пулю в магазине у солдата - невозможно. Утрирую, конечно.

[Pavel]

В США упал с моста и горит поезд с ЭТИЛОВЫМ СПИРТОМ. Пожарные двое суток не могут потушить огонь, отчаялись и решили дать спирту сгореть.
 Интересно, у нас бы за сколько минут местные жители потушили ТАКОЙ поезд?

Старый надеюсь вы не считаете что это нам плюс?? По мне это как раз то, что я бы с удовольствием сдал бы нашим врагам без боя...

[В А Д И М]

Тема разделена. Часть сообщений перенесена в новую.
Продолжение темы здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4206

[Александер Маслов]

Ядерное оружие - безперспективно.

Система зашиты от радиоэлектронных средств воздействия на психику и подсознание - более чем интересная тема.

При том, Российская Фдерация является правоприемнтком СССР, соответственно следуе пологать,  что законодательные акты от 1975 года на територии стран входивших в СССР - действительны.

В противном случае правоприемники не обеспечившие решение столь значимой для развития государств оборонной задачи - бывшие. Причем задача обычно решается за год. Естественно в случае успешного решения задачи, звания и почести в противном случае, разбирательство по делу Ходорковского это детский лепет  в сравнении с тем, что гредет.

С НАСТУПАЮЩИМ  НОВЫМ 2007 ГОДОМ .

[Weiser]

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/231888.html

Разговоры о спутниковой обороне вызывают опасения по поводу начала космических войн ("The Washington Post", США)
Марк Кауфман (Marc Kaufman), 25 декабря 2006

США заявляют о возможном вражеском нападении на жизненно важные системы и предупреждают, что будут отвечать на это силой

Для американских военных, которые все больше зависят от сложных спутниковых систем при обеспечении связи, сборе разведывательной информации и наведении ракет на цели, возможность нападения на эти космические системы вызывает усиливающееся беспокойство, а ощущаемая ими необходимость защиты своих спутников становится все более настоятельной. Это, в свою очередь, возрождает в определенных кругах опасения в том, что конфликты человечества скоро выйдут за пределы Земли.

Выступая на прошлой неделе с речью, высокопоставленный представитель администрации Буша предупредил, что другие страны, а возможно и террористические организации, 'получают возможность для противодействия, нападения и уничтожения космических систем США'. По его словам, в связи с этим Соединенные Штаты Америки должны наращивать свой потенциал защиты важного космического оборудования при помощи новых технологий и политических мер.
 
Публичное выступление на данную тему состоялось впервые с момента опубликования в октябре этого года новой национальной космической политики. Заместитель госсекретаря Роберт Джозеф (Robert G. Joseph) в своем заявлении дал ясно понять, что администрация будет действенными мерами реагировать на любые попытки вмешательства в космические технологии США, будь то военные или коммерческие системы: от пейджинговых услуг и автоматизированных кассовых аппаратов до радио- и телевизионных сетей.

'Ни одна страна, ни один негосударственный участник не должны испытывать иллюзий по поводу того, что Соединенные Штаты Америки согласятся с лишением нас права на использование космоса в мирных целях', - заявил Джозеф, отвечающий в Госдепартаменте за контроль над вооружениями и международную безопасность.

'Мы оставляем за собой право на защиту от вражеского нападения и от вмешательства в работу наших космических объектов. В связи с этим мы будем противодействовать силам, которые хотят использовать свои военные возможности, дабы помешать нам работать в космосе или лишить нас доступа на околоземное пространство. Мы будем использовать все свои возможности для защиты наших космических объектов как активными, так и пассивными средствами.'

Администрация утверждает, что в космосе гонка вооружений не ведется, хотя Соединенные Штаты Америки оказались единственной страной, выступившей против недавнего призыва ООН не допускать оружие в космос.

Это заявление о решимости Америки защищать свои космические объекты прозвучало на фоне активизирующихся дебатов между теми, кто критикует любые попытки выведения оружия в космос, и теми, кто говорит, что страна не может позволить потенциальному противнику одержать над собой верх.

Некоторые демократы и представители других стран все громче выражают свою озабоченность по поводу риторики американской администрации и ее планов космической обороны. Хотя Договор ООН от 1967 года о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, подписанный США, разрешает использовать космос только в мирных целях, некоторые люди полагают, что Америка продвигается по пути размещения определенных систем вооружений на орбите, особенно элементов системы противоракетной обороны.

Как новая космическая политика, так и речь Джозефа 'оставляют массу возможностей для размещения оружия в космосе, что уже длительное время вызывает большие опасения у наших членов'. Об этом заявила Лорен Дили (Loren Dealy), представитель демократического большинства в комитете палаты представителей по делам вооруженных сил. 'В них используется крайне односторонний подход, и они не увязываются с существующими международными соглашениями по защите выведенных на орбиту спутников', - добавила она.

Сенатор-демократ от штата Коннектикут Кристофер Додд (Christopher J. Dodd) ранее подверг критике новую национальную космическую политику президента, заявив: 'Имея дело с угрозами миру и безопасности от распространения наземного оружия, нам, безусловно, необходимо хорошо и тщательно все обдумать, прежде чем создавать опасность потенциальной гонки вооружений в космосе'.

Директор внепартийного Центра оборонной информации Тереза Хитченс (Theresa Hitchens) заявила, что ее озадачили тон и суть заявлений Джозефа на прошлой неделе.

'Есть некая насмешка в том, что заявляя, будто бы в космосе 'нет гонки вооружений', (а для меня это означает отсутствие в космосе реальной угрозы), он в то же время твердит, как нам нужно защищать свои спутники, в том числе, с применением оружия, - сказала она, цитируя упоминание Джозефом 'активных средств' защиты объектов, - истина заключается в том, что основные угрозы исходят с Земли - постановка помех, взлом программ, уничтожение станций слежения, а противоспутниковое оружие и/или оружие, размещенное в космосе, не имеет ничего общего с противодействием данным угрозам'.

Наиболее резко новую космическую политику США прокомментировал заместитель главы российского Федерального космического агентства Виталий Давыдов. Как сообщило российское информационное агентство 'Интерфакс', он назвал космическую политику Буша 'первым шагом к серьезной эскалации военной конфронтации в космосе'. Он также заявил, что в отличие от авиационного и военно-морского вооружения, космическое оружие будет 'глобальным и нависнет над всем миром'. Более того, он заявил, что Россия обладает возможностями для 'вывода в открытый космос определенных военных элементов'.

Некоторые члены военных комитетов с Капитолийского холма говорят о том, что жесткие разговоры администрации по поводу космической обороны могут являться увертюрой к запросу на увеличение будущих бюджетных ассигнований, и особенно средств на создание в космосе 'испытательной базы' для систем перехвата ракет, которые могут быть использованы в будущей системе ПРО. Один из членов такого комитета, согласившийся говорить лишь на условиях соблюдения анонимности, заявил, что Пентагон намекает о своем желании подать такую заявку на 2008 год. Однако не ясно, будет ли это учитываться в бюджете, который выйдет в начале февраля. Представитель Пентагона сказал, что сейчас неуместно обсуждать возможные бюджетные заявки, поскольку они находятся на стадии 'подготовки к принятию по ним решений'.

Усиление в последнее время внимания к космической обороне совпадает по времени с опубликованием ряда докладов Управления государственной ответственности США (американская счетная палата - прим. перев.), в которых подвергается критике работа Пентагона в рамках космических программ, предназначенных для повышения 'ситуационной информированности', или способности знать то, что происходит со спутниками в космосе и почему. В своем последнем докладе, опубликованном в прошлом месяце, данное управление заявило, что программы министерства обороны 'в массовом порядке' отстают от графика и отличаются перерасходом средств.

Управление государственной ответственности отмечает, что министерство обороны 'начинает осуществлять больше программ вооружений, чем может себе позволить, провоцируя погоню за средствами, в результате которой возникают заниженные оценки смет, излишне оптимистичные графики работ, чрезмерные обещания и утаивание негативной информации'.

Тем не менее, работники аппарата комитетов Конгресса заявляют о наличии единства мнений представителей обеих партий о том, что космические объекты США уязвимы и должны более надежно защищаться. Однако существуют определенные разногласия по поводу того, как это делать.

Особенно хорошо комментарии Джозефа восприняла группа, выступавшая в роли спонсора его речи - Институт Джорджа Маршалла. Эта некоммерческая организация специализируется на технических аспектах военных и экологических дебатов. Президент института Джефф Кютер (Jeff Kueter) сказал, что Джозеф осветил важную и постоянно усиливающуюся проблему американской незащищенности, которую необходимо решать.

По его словам, Китай является особо опасным потенциальным противником США в космосе, причем он быстро наращивает свой потенциал. В издании Defense News этой осенью было опубликовано сообщение о том, что китайцы успешно навели наземный лазер на американский спутник в рамках проверки своих противоспутниковых возможностей.

Как отметил Кютер, 'с учетом зависимости страны от спутников и космических технологий, а также уязвимости этого оборудования, администрация и Конгресс должны серьезно задуматься над тем, что нужно делать для противостояния космическим угрозам и защиты космических объектов'. По его словам, 'недостаточно внимания уделяется реализации космической политики и принятию этих очередных мер'.

Кютер от имени своего института выразил надежду, что Пентагон направит в Конгресс запрос на финансирование 'испытательной базы' в интересах национальной безопасности, хотя это не обязательно должно происходить в рамках ближайших планов создания противоракетной обороны космического базирования. Его взгляды нашли отражение в заголовке программного заявления Института Маршалла, с которым он выступил в октябре: 'Война в космосе уже началась'.

[Semtex]

И вообще я думаю что пора бы уже было бы объединиться, что бы добиться хоть сколь приемлемых резалтов!! :shock: