Электрореактивные двигатели

[vlad7308]

Leonar, это глупость

[Cepёгa]

Разве что, в качестве маневровых двигателей. Для маршевых нужен большой УИ. Расход воды будет большой. Кроме того, в воде соотношение водорода к кислороду не оптимальное для химического РД.

[vlad7308]

я знаю что лучше воды - металлический водород
баллоны не нужны, охлаждение не нужно, плотность бешеная, легко сублимируется в одноатомный H, реакция H + H = H2 имеет УИ порядка 1000с, песня, а не топливо
осталось придумать, как делать металлический водород

ЗЫ а делать топливо из воды, чтобы потом сжигать его обратно в воду - сон разума
если располагаемая энергетика позволяет такие штучки, то проще использовать ее непосредственно

[Cepёгa]

Металлический водород - гораздо больший сон разума в плане энергозатрат на давление, при котором он может существовать.
Непосредственно энергия без рабочего тела - это что? Инерциоид?

Кстати, если двигатель на воде маршевый, то какой же мощности и массы должна быть электролизная установка?

[vlad7308]

Cepёгa пишет:
Металлический водород - гораздо больший сон разума в плане энергозатрат на давление, при котором он может существовать.

ну а почему обязательно металлический водород может существовать только при каких-то сумасшедших давлениях? я пока не видел диаграммы состояния такой штуки. и никто ее не видел. тем более в сочетании с какими-нибудь примесями.
представьте, что обнаружена некая метастабильная форма, вполне нормально существующая при НУ, или почти НУ.

Cepёгa пишет:
Непосредственно энергия без рабочего тела - это что? Инерциоид?

это - например - использование рабочего тела в каком-либо типе ЭРД.
без промежуточного преобразования с неизбежными потерями и технологическими проблемами

Cepёгa пишет:
Кстати, если двигатель на воде маршевый, то какой же мощности и массы должна быть электролизная установка?

вот-вот
апчом и спич

[Cepёгa]

vlad7308 пишет:
ну а почему обязательно металлический водород может существовать только при каких-то сумасшедших давлениях? я пока не видел диаграммы состояния такой штуки. и никто ее не видел. тем более в сочетании с какими-нибудь примесями.
представьте, что обнаружена некая метастабильная форма, вполне нормально существующая при НУ, или почти НУ.

Как-то слабо верится в стабильный металлический водород при НУ. Испарится же. Или вступит в реакцию с материалом, в котором хранится.
Если же условно допустить его стабильное существование, то выгоднее было бы хранить твердый тритий и твердый дейтерий для использования их в ТЯРД. Причем из них же делать сверхпроводимые магниты для удержания плазмы.

это - например - использование рабочего тела в каком-либо типе ЭРД.
без промежуточного преобразования с неизбежными потерями и технологическими проблемами

Так я об этом и говорил сначала. Также как на земной АЭС, только пар помимо вращения турбины идет и на ЭРД, но предварительно его надо разложить на ионы, например с помощью лазера. Радиолизом тоже можно, но тут вопрос в КПД процесса разложения.

[vlad7308]

Cepёгa пишет:

vlad7308 пишет:
ну а почему обязательно металлический водород может существовать только при каких-то сумасшедших давлениях? я пока не видел диаграммы состояния такой штуки. и никто ее не видел. тем более в сочетании с какими-нибудь примесями.
представьте, что обнаружена некая метастабильная форма, вполне нормально существующая при НУ, или почти НУ.

Как-то слабо верится в стабильный металлический водород при НУ. Испарится же. Или вступит в реакцию с материалом, в котором хранится.

вообще-то про металлический водород - это была шутка
для, так сказать, смягчения уровня бреда    
хотя - кто его знает    

вы когда-нибудь видели диаграмму состояния раствора C в Fe?
кто видел, поверит во что угодно    

не говорю уж про то, что алмаз, графит, графен, фуллерен и уголь - это один и тот же C вообще без всяких растворов.

ЗЫ Ваше утверждение, что металлический водород не может существовать при НУ, потому что для его получения требуется давление в тысячи гигапаскалей, равнозначно утверждению, что при НУ не может существовать алмаз, потому что для его получения требуется давление в тысячи гигапаскалей     однако же алмаз существует.
Из этого противоречия не следует, разумеется, что металлический водород существует при НУ.
Из него следует, что Ваши рассуждения как минимум не очевидны.

[Leonar]

vlad7308 пишет:
Leonar , это глупость  

Возможно :-)
А тогда зачем?
Тоже

Cepёгa пишет:
Разве что, в качестве маневровых двигателей

Тоже не понятно, что мешает использовать основное топливо или традиционные?

[Salo]

Ганзбург М.Ф., Кропотин С.А., Мурашко В.М., Попов А.Н., Севастьянов Н.Н., Смоленцев А.А., Соколов А.В., Соколов Б.А., Сухов Ю.И.
 Итоги десятилетней эксплуатации электроракетных двигательных установок в составе двух телекоммуникационных космических аппаратов «Ямал-200» на геостационарной орбите
 
Гопанчук В.В., Потапенко М.Ю.
 Создание плазменных двигателей малой мощности для микроспутников

[yalexk]

Я писал с год назад про использование воды как источника горючего. И есть такая штука - сварочные аппараты на разложении воды с последующим сжиганием полученного гремучего газа. Осталось сделать реактивный двигатель. Он может понадобиться, когда нужна тяга больше, чем дает электрореактивный.

[Cepёгa]

vlad7308 пишет:
для, так сказать, смягчения уровня бреда    

Такое впечатление, что за пол года, что я сюда не заходил, форум поглотила ЧД.
Углерод при НУ - твердое вещество при любой кристаллической решетке, тогда как атомарный водород - химически активный летучий газ. Поэтому как его не сжимай, попадая в НУ, скорее всего, с ним будет происходить то же самое, что и с сухим льдом в жару. В противном случае его можно было бы наблюдать в природе.
Кроме того, еще вообще не факт, что твердый водород был открыт. Где-то пишут, что при таких давлениях он проявляет свойства сверхтекучей сверхпровящей жидкости.

[Cepёгa]

Leonar пишет:
Тоже не понятно, что мешает использовать основное топливо или традиционные?

Короче говоря, к этой статье много вопросов возникает.

[Алексей Любопытный]

Cepёгa пишет:
Углерод при НУ - твердое вещество при любой кристаллической решетке, тогда как атомарный водород - химически активный летучий газ. Поэтому как его не сжимай, попадая в НУ, скорее всего, с ним будет происходить то же самое, что и с сухим льдом в жару.

А не надо его копить. Просто направлять в ускоритель вместе с кислородом. Энергия ионизации у них одинакова.

[Алексей Любопытный]

Водород также позволяет восстанавливать СО2 в атмосфере космической станции или межпланетного корабля.

[Алексей Любопытный]

Энергия ионизации первого электрона кислорода и водорода выше чем у ксенона, соответствует криптону и ниже чем у аргона.

[космофан]

а зачем нужна вода, когда есть гидрид лития?  

[Алексей Любопытный]

Гидридом лития нельзя дышать, мыться, защищаться от радиации. Литий способен выращивать кристаллы в плазменном двигателе, которые убрать водородом будет сложно.

[космофан]

Zveruga пишет:
Гидридом лития нельзя дышать, мыться, защищаться от радиации. Литий способен выращивать кристаллы в плазменном двигателе, которые убрать водородом будет сложно.

в гидриде лития водорода столько же как в воде, энергия для разложения гидрида нужно меньше чем для воды, литий имеет низкую энергию ионизации в 3 раза меньшую чем ксенон, а главное имеет атомный вес 7, против 132
если рабочая температура камеры ионизации будет выше температуры плавления(180С) никаких кристалов не будет

гидрид лития можно использовать в качестве нейтронной защиты

[vlad7308]

космофан котофеич пишет:
литий имеет низкую энергию ионизации в 3 раза меньшую чем ксенон, а главное имеет атомный вес 7, против 132

низкий атомный вес для ионника скорее недостаток

[Алексей Любопытный]

Советские учёные потратили 50 лет на "металлические" ионники. Можно забыть про этот вид топлива.