Электрореактивные двигатели

[Alex Degt]

vlad7308 пишет:
низкий атомный вес для ионника скорее недостаток

Почему? Импульс иона одинаковый. У лёгкого скорость истечения выше, у тяжёлого меньше, импульс одинаковый...

[Старый]

Zveruga пишет:
Советские учёные потратили 50 лет на "металлические" ионники. Можно забыть про этот вид топлива.

А американские?

[vlad7308]

Alex Degt пишет:

vlad7308 пишет:
низкий атомный вес для ионника скорее недостаток

Почему? Импульс иона одинаковый. У лёгкого скорость истечения выше, у тяжёлого меньше, импульс одинаковый...

ключевое слово - тяга

[Alex Degt]

vlad7308 пишет:
ключевое слово - тяга  

Филолог?  А тяга это не импульс?

[Alex Degt]

Хотя тяжёлый ион будет несколько дольше находится в ускоряющем поле. Следовательно какой-то выигрыш есть...

ПС. Ну и ещё массогабарит рабочего тела. Тоже можно выгоду извлечь...

[космофан]

vlad7308 пишет:

космофан котофеич пишет:
литий имеет низкую энергию ионизации в 3 раза меньшую чем ксенон, а главное имеет атомный вес 7, против 132

низкий атомный вес для ионника скорее недостаток

для СПД или сеточного минус, а для магнитной бутылки с СВЧ нагревом это плюс. Как понял Зверюга когда говорил про плазменные имел ввиду магнитую бутылку, раз предполагал использовать водород добытый из воды.

Alex Degt пишет:
Хотя тяжёлый ион будет несколько дольше находится в ускоряющем поле. Следовательно какой-то выигрыш есть...

ПС. Ну и ещё массогабарит рабочего тела. Тоже можно выгоду извлечь...

наверное имелось ввиду что расход массы у ксенона будет больше, чем у лития.
а по поводу массогабарита рабочего тела, то ртуть лучше как по ионизации так и габаритам у неё плотность 13,5 г/см3, а энергия ионизации 10 эВ, тогда как у ксеного 3г/см3 и 12 эВ.

так как чем ниже энергия ионизации тем выше вероятность этой самой ионизации, то привлекательно выглядит рубидий у него 4 эВ, при тойже характеристики как у ртути 20 а.е./эВ.

[Alex Degt]

космофан пишет:
а по поводу массогабарита рабочего тела, то ртуть лучше как по ионизации так и габаритам у неё плотность 13,5 г/см3, а энергия ионизации 10 эВ, тогда как у ксеного 3г/см3 и 12 эВ.

Чёт навевает легенды об виманах индуских. Там как раз ртуть... А эксперименты на ртути были? Кто знает об этом или никто?

[космофан]

рубидий должен увеличить тягу СПД, единственный минус нужен кипятильник, но в условиях что ЯЭДУ некуда девать тепло, то это тепло можно пустить испарение рубидия.

космофан пишет:
Там как раз ртуть... А эксперименты на ртути были? Кто знает об этом или никто?

если Вы знаете, расскажите

[Alex_II]

космофан пишет:
если Вы знаете, расскажите

 Наиб. значительно испытание по программе SERT-2 (1970, США); в состав ЭРДУ входили две ИДОИ конструкции Г. Кауфмана (рабочее тело - ртуть, потребляемая мощность 860 Вт, кпд 68%, тяга 0,03 H), проработавшие без отказа непрерывно 3800 ч и 2011 ч соответственно и возобновившие функционирование после длит. перерыва.

http://femto.com.ua/articles/part_2/4720.html
Дальше гуглите сами...

[Старый]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
если Вы знаете, расскажите

Наиб. значительно испытание по программе SERT-2 (1970, США); в состав ЭРДУ входили две ИДОИ конструкции Г. Кауфмана (рабочее тело - ртуть, потребляемая мощность 860 Вт, кпд 68%, тяга 0,03 H), проработавшие без отказа непрерывно 3800 ч и 2011 ч соответственно и возобновившие функционирование после длит. перерыва.

http://femto.com.ua/articles/part_2/4720.html
Дальше гуглите сами...

Также ртутные двигатели стояли на ATS-6.

[Alex_II]

Старый пишет:
Также ртутные двигатели стояли на ATS-6.

Если стояли на ATS-6 то возможно стоят на  Менторах? А так ртутные ЭРД больше вроде нигде не светились...

[Павел73]

космофан котофеич пишет:
а зачем нужна вода, когда есть гидрид лития?   ....

...и тем более, дейтерид лития.

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
если Вы знаете, расскажите

Наиб. значительно испытание по программе SERT-2 (1970, США); в состав ЭРДУ входили две ИДОИ конструкции Г. Кауфмана (рабочее тело - ртуть, потребляемая мощность 860 Вт, кпд 68%, тяга 0,03 H), проработавшие без отказа непрерывно 3800 ч и 2011 ч соответственно и возобновившие функционирование после длит. перерыва.

http://femto.com.ua/articles/part_2/4720.html
Дальше гуглите сами...

это сеточный двигатель, с показателями в 1,5 раза хуже по тяге чем у СПД, на ксеноне.
искал, но не нашёл ничего похожего на работы по переводу СПД-290 на ртуть или рубидий.

Павел73 пишет:

космофан котофеич пишет:
а зачем нужна вода, когда есть гидрид лития?    ....

...и тем более, дейтерид лития.  

а что Вы смеётесь на цезии-133 тяга СПД должна быть в 3 раза выше чем на ксеноне, на рубидии в 2 раза.
тяга меговатного ЯЭДУ на цезии обещается в 15 кг, на рубидии 10 кг, на ксеноне 5 кг.  

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Также ртутные двигатели стояли на ATS-6.

Если стояли на ATS-6 то возможно стоят на Менторах? А так ртутные ЭРД больше вроде нигде не светились...

К моменту создания Менторов у них уже появились ионники.

[vlad7308]

Alex Degt пишет:

vlad7308 пишет:
ключевое слово - тяга    

Филолог?

Начальник?

[Chilik]

vlad7308 пишет:

Alex Degt пишет:

vlad7308 пишет:
ключевое слово - тяга    

Филолог?

Начальник?    

Если вдуматься в следующую цитату:

Alex Degt пишет:
Хотя тяжёлый ион будет несколько дольше находится в ускоряющем поле. Следовательно какой-то выигрыш есть...

... то хорошо бы перед входом на форум устроить чеклист с вопросами:
1. Ты закон сохранения энергии понял?
2. Ты закон сохранения импульса понял?
3. А ты их точно понял, или только формулировки заучил?
Прошу никого не принимать написанное на лично свой счёт, просто по контексту разговора навеяло.

[Chilik]

космофан пишет:    не нашёл ничего похожего на работы по переводу СПД-290 на ртуть или рубидий.

Одно слово: металлы.
Два геморроя: управление подачей массы и металлизация всего, куда они осаждаются. 
В источниках ускоренных пучков атомарного водорода мегаваттного класса на энергии выше 200 кэВ используется схема с первичной генерацией пучка отрицательных ионов водорода и последующей нейтрализацией. На первом этапе ключевую роль играет цезий, вводимый в разряд. Но рост цезиевых плёнок является реальным фактором, который ведёт к деградации системы.

[Chilik]

космофан пишет:
... для магнитной бутылки с СВЧ нагревом это плюс.

Магнитная бутылка - это что?
Объясните, как специалист специалисту. Ссылки на журнал "Работница" и веб-странички школоты не принимаются.

[khach]

В последнее время встречал предложения ксенон на иод кристаллический заменить в ионниках. Плюс- отсутствие бака (твердая фаза) и легкость сублимирования в вакууме при небольшом нагреве. Также нет проводящих пленок.
Вопрос- как хранить иодную шашку до запуска? Пока все в атмосфере на земле находится.

[Alex Degt]

Chilik пишет:
... то хорошо бы перед входом на форум устроить чеклист с вопросами:
1. Ты закон сохранения энергии понял?
2. Ты закон сохранения импульса понял?
3. А ты их точно понял, или только формулировки заучил?
Прошу никого не принимать написанное на лично свой счёт, просто по контексту разговора навеяло.

Можно попросить развёрнуто и с примерами?