Терраформирование

[pkl]

Shestoper пишет:
Экономики в нынешнем виде безусловно не будет. Как только роботы достигнут определенного уровня развития, нынешняя система распределения материальных ценностей потеряет смысл...

Никуда они не денутся, материальные ценности: редкоземельные металлы будут так же дороги. Скорее, даже больше.

[pkl]

Serge пишет:
На сколько знаю общая численность населения на севере страны сокращается. Многие предпочитают заработав выбрать жизнь гораздо южнее. Многие приезжают работать вахтово. На сколько еще быстрее будет сокращаться население на севере если там не будет привлекательных по сравнению со средней полосой заработков ? Еще быстрее. И как вы будете удерживать население на Марсе ? Надеяться на то что они не смогут покинуть эту планету. Страшненько получается.

Если терраформинг получится, то уровень жизни на Марсе и Венере особо не будет отличаться от земного. В том смысле, что будут свежий воздух, моря, реки, озёра, биосфера. А переселяться в эфирные поселения - это значит обрекать себя на всю жизнь в помещении, пусть даже очень большом.

[pkl]

Shestoper пишет:
Чтобы нам стало по плечу терраформирование - нужны технологии совсем другого уровня, чем сегодняшние. Причем вполне вероятно, что они возникнут в ближайшие 50-100 лет - и техническая мощь человека вырастет по экспоненте. Роботы на небесных телах будут размножаться, как кролики в Австралии. 
Не исключено, что люди тогда смогут жить по 10000 лет. Биологи активно работают над проблемой бессмертия.
Уровень интеллекта, жизненные мотивации людей в таких условиях не могут не измениться.
То есть и экономика, и общество станут совсем другими. Они уйдут от нас дальше, чем мы от первобытных охотников. Возможно даже дальше, чем мы от австралопитеков.
И помимо вообразимых сегодня целей, у них могут возникнуть просто непредставимые для нас - как шимпанзе не в силах понять интегральное исчисление.

Для начала нам надо повысить энерговооружённость цивилизации на несколько порядков. Конечно, без репликаторов этого не сделать.

[Кубик]

pkl пишет: Если терраформинг получится, то уровень жизни на Марсе и Венере особо не будет
отличаться от земного.

Ещё подумать надо, какой будет земной уровень к этому времени, если оно вообще будет... :|

[pkl]

Будем надеяться, планету окончательно не изгадят.

[Serge]

Нужны более строгие проекты. Где сразу прописываются стартовые условия, что будем брать и откуда, с той же Луны, и сразу прорабатывать проект где все делается на основе этих условий. Конструкции, грунт, атмосфера и т.д. 

Так что бы не просто удовлетворить научное любопытство, а получить на выходи реальный набор технологий и техники которую можно отправлять в космос и начинать строительство.

Дан к примеру химсостав реголита и конструкции такой биосферы сразу же делаются используя ее как сырье, в саму биосферу сразу закладывается возможность ее нахождения в космосе. Так что бы на выходе получить отработанную на Земле технологию.

Когда на Земле появиться первая такая система, со всем набором техники, и люди прожившие в ней годы скажут - да мы хотим так жить. Вот тогда можно отправляться в космос.

[Serge]

pkl пишет: 
Для начала нам надо повысить энерговооружённость цивилизации на несколько порядков. Конечно, без репликаторов этого не сделать.

Пока что повышение энерговооруженности цивилизации приводит к деградации биосферы планеты. Что будет если эта энерговооруженность повыситься аж на несколько порядков ?

[TAU]

Serge пишет: Есть сейчас хоть одна система киборгизации и т.п. хоть механическая, хоть электронная, хоть в виде таблеток, которая бы не подменяла то что лучше чем она делает обычное тело ?

Если я правильно понял, то могу легко ответить.

Протез может быть:
1) Длиннее естественной конечности
2) Обладать большим числом степеней свободы (например, вращение "кисти" на 360 градусов)
3) Легко могут устанавливаться различные "инструменты" - сверла, отвертки, молотки, и пр.

В этом смысле они "лучше".

[Кубик]

pkl пишет: Будем надеяться, планету окончательно не изгадят.

Подождём  ...несколько десятков (сотен?) тысячелетий, потом так далее...

[pkl]

Serge пишет:
Нужны более строгие проекты. Где сразу прописываются стартовые условия, что будем брать и откуда, с той же Луны, и сразу прорабатывать проект где все делается на основе этих условий. Конструкции, грунт, атмосфера и т.д.

Для начала надо замкнуться по воздуху, пище и воде. То, что получилось в красноярском "Биосе" и не получилось на "Биосфере-2". Короче, воспроизвести "Биос", но в больших масштабах.

С Луной - это отдельная тема, когда появится база, можно будет начать эксперименты по выращиванию растений на лунном грунте. А пока не до этого.

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:
Для начала нам надо повысить энерговооружённость цивилизации на несколько порядков. Конечно, без репликаторов этого не сделать.

Пока что повышение энерговооруженности цивилизации приводит к деградации биосферы планеты. Что будет если эта энерговооруженность повыситься аж на несколько порядков ?

Проблема в том, что наша энергетика сейчас базируется на сжигании ископаемого топлива и размещена целиком на Земле. Разумеется, дальнейшее её наращивание на порядки должно идти за счёт внеземных источников.

[pkl]

TAU пишет:

Serge пишет: Есть сейчас хоть одна система киборгизации и т.п. хоть механическая, хоть электронная, хоть в виде таблеток, которая бы не подменяла то что лучше чем она делает обычное тело ?

Если я правильно понял, то могу легко ответить.

Протез может быть:
1) Длиннее естественной конечности
2) Обладать большим числом степеней свободы (например, вращение "кисти" на 360 градусов)
3) Легко могут устанавливаться различные "инструменты" - сверла, отвертки, молотки, и пр.

В этом смысле они "лучше".

Такие протезы уже есть. А вот толку от них немного. Иначе бы инвалиды премудрости манипуляций ногами, ртом, подбородком и плечами - у кого что функционирует.

[Руслан Шарипов]

pkl В случае с эфирными поселениями доставка чего угодно потребует межпланетного перелёта.

Затем и нужны планеты или их спутники, лишённые атмосферы. С них возможен горизонтальный старт с электромагнитным разгоном. Как описано в проекте Цивилизация миллионов колец. А вы хотите загазировать эти ценные источники минерального сырья своими проектами терраформирования. В этом убогость мышления. Сделать так, как привычно, вместо того, чтобы сделать по-новому и лучше, чем привычное.

pkl Кроме того, с течением времени всё острее будет проблема износа этого сооружения и поддержания его в работоспособном состоянии. А в конце-концов сооружение окончательно придёт в негодность и его население придётся переселять, а конструкцию - на переработку.

Если на орбите будет промышленность, то обновление изношенных конструкций на месте не проблема.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Когда-то на фронтире пахали на лошадях и рубили дом без единого гвоздя.
На Марсе будет так же?

Ну зачем же? На марсианском - будут копать яму для реактора на заднем дворе и надувать жилой купол из пластикового вторсырья... Естественно с помощью домашних / строительных роботов... Я со своими дурными наклонностями вообще старательством бы занялся... Поискал бы чего интересного типа редкоземов и платиновой группы... Всегда пригодится...

Serge пишет:
В "кефирных поселениях" это будет, если люди не найдут новые формы общественных отношений.

Пока никаких предпосылок к тому, что мы найдем что-то более работоспособное чем вменяемая версия капитализма... Так что на жизнь придется зарабатывать...

Serge пишет:
На малых планетах будут работать вахты, а отработав и хорошо заработав возвращаться к комфортной жизни в эфирном поселении.

Они в ваших "кефирных поселениях" всегда будут возмутителями спокойствия... Взвоют цивилизованные потомки   

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

pkl В случае с эфирными поселениями доставка чего угодно потребует межпланетного перелёта.

Затем и нужны планеты или их спутники, лишённые атмосферы. С них возможен горизонтальный старт с электромагнитным разгоном. Как описано в проекте Цивилизация миллионов колец . А вы хотите загазировать эти ценные источники минерального сырья своими проектами терраформирования. В этом убогость мышления. Сделать так, как привычно, вместо того, чтобы сделать по-новому и лучше, чем привычное.

pkl Кроме того, с течением времени всё острее будет проблема износа этого сооружения и поддержания его в работоспособном состоянии. А в конце-концов сооружение окончательно придёт в негодность и его население придётся переселять, а конструкцию - на переработку.

Если на орбите будет промышленность, то обновление изношенных конструкций на месте не проблема.

Интересно, каковы будут затраты энергии на поддержание жизнеспособности всей этой инфраструктуры.  Особенно в сравнении с терраформингом.

[pkl]

Alex_II пишет:

Serge пишет:
В "кефирных поселениях" это будет, если люди не найдут новые формы общественных отношений.

Пока никаких предпосылок к тому, что мы найдем что-то более работоспособное чем вменяемая версия капитализма... Так что на жизнь придется зарабатывать...

С этим лучше сюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14836/message1374173/#message1374173
 :evil:

[Alex_II]

pkl пишет:
С этим лучше сюда:

Зря, здесь хотя бы в тему. Мы ж к текущей политике не докапываемся...

[Alex_II]

pkl пишет:
Интересно, каковы будут затраты энергии на поддержание жизнеспособности всей этой инфраструктуры.   Особенно в сравнении с терраформингом.

Вопрос вопросов. Для терраформинга понадобится перемещать в пространстве весьма не хилые массы (те же астероиды), но и тут будет много груза. С кондачка, на одном ИМХО не ответишь...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
С этим лучше сюда:

Зря, здесь хотя бы в тему. Мы ж к текущей политике не докапываемся...

Это безусловный флуд. Так что лучше в ту... тему.

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Интересно, каковы будут затраты энергии на поддержание жизнеспособности всей этой инфраструктуры.    Особенно в сравнении с терраформингом.

Вопрос вопросов. Для терраформинга понадобится перемещать в пространстве весьма не хилые массы (те же астероиды), но и тут будет много груза. С кондачка, на одном ИМХО не ответишь...

Для строительства астроинженерных сооружений тоже придётся астероиды целиком разбирать. Просто когда начинаешь докапываться, нетривиальные вопросы возникают.

[Alex_II]

pkl пишет:
Для строительства астроинженерных сооружений тоже придётся астероиды целиком разбирать. Просто когда начинаешь докапываться, нетривиальные вопросы возникают.

Дык о тож... Как по мне - развивать придется все равно и то, и другое... А уж куда все это потом развернется - это уж дело потомков...