Терраформирование

[Serge]

Еще по поводу эфирных поселений и жизни вообще. Думается что для них необходима будет технология, в которой в репроцессинг идет все. Отходами может быть только энергия. Все остальное должно перерабатываться, пусть даже очень энергоемкими способами, должны получать после переработки различные виды "искусственного сырья" - химические соединения из которых можно произвести все что необходимо. И далее опять в производственный цикл.

Без данного уровня промышленности не возможно будет по настоящему освоить космос. Да и на Земле скоро поплохеет. Промышленность должна прийти к такому же уровню к какому пришла живая природа, когда отходов по сути нет и есть замкнутые циклы, а то что из природы выпадает (уголь, газогидраты и т.п.) может опять быть пущено в биосферный оборот.

Вот этот технологический уровень гораздо важнее чем перемещение масс астероидов и вообще астроинженериг. Возможно что это так же важно для развития человечества как переход от собирательства к земледелию. Не факт что для этого понадобятся фантастические наномашины. Возможно этого достигнут через плазменные технологии. Но для освоения космоса это главное. Максимум что там можно позволить выбрасывать как отходы - энергия. Иначе никакой масштабности освоения не будет.

[Руслан Шарипов]

Serge пишет: Еще по поводу эфирных поселений и жизни вообще. Думается что для них необходима будет технология, в которой в репроцессинг идет все.

С этим абсолютно согласен. Давайте посмотрим на структуру отходов нашей нынешней цивилизации. Структуру промышленных отходов я не знаю. Но это все-таки хорошо структурированные отходы - это не смесь всякой всячины, которую мы наблюдаем в бытовых отходах. Совершенствование самих промышленных технологий уберёт эти отходы.

Отходы строительства типа битый кирпич, остатки строительных смесей, глина, грязь - все это на орбите отпадает само собой ибо здания сооружения будут собираться из металлоконструкций. Невесомость на орбите исключает необходимость в фундаментах и в тяжелых силовых элементах. Древесина уйдёт в прошлое. Выращивать леса, равно как и выращивать что-либо вообще на орбите крайне нецелесообразно.

Органические компоненты одежды и предметов быта утилизуются через термическое коксование, то есть разделение на твёрдый углерод и все остальное в жидком и газообразном виде.

Металлические отходы утилизируются через переплавку.

Самое неприятное - это пищевые отходы и использованная упаковка пищевых продуктов, а также продукты жизнедеятельности организма. Всё это уйдёт после переделки организма в сторону киборгизации.

[Serge]

Как раз пищевые отходы самые простые - они пойдут в биологическую переработку. Эту проблему давно решила живая природа. Надо только ее использовать.

Самые худшие отходы - это материалы с наведенной радиацией, с изотопами с длительными периодами полураспада. Вот с ними вообще непонятно как быть, если периоды полураспада измеряются тысячелетиями.

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

Serge пишет: Еще по поводу эфирных поселений и жизни вообще. Думается что для них необходима будет технология, в которой в репроцессинг идет все.

С этим абсолютно согласен. Давайте посмотрим на структуру отходов нашей нынешней цивилизации. Структуру промышленных отходов я не знаю. Но это все-таки хорошо структурированные отходы - это не смесь всякой всячины, которую мы наблюдаем в бытовых отходах. Совершенствование самих промышленных технологий уберёт эти отходы.

Отходы строительства типа битый кирпич, остатки строительных смесей, глина, грязь - все это на орбите отпадает само собой ибо здания сооружения будут собираться из металлоконструкций. Невесомость на орбите исключает необходимость в фундаментах и в тяжелых силовых элементах. Древесина уйдёт в прошлое. Выращивать леса, равно как и выращивать что-либо вообще на орбите крайне нецелесообразно.

Органические компоненты одежды и предметов быта утилизуются через термическое коксование, то есть разделение на твёрдый углерод и все остальное в жидком и газообразном виде.

Металлические отходы утилизируются через переплавку.

Самое неприятное - это пищевые отходы и использованная упаковка пищевых продуктов, а также продукты жизнедеятельности организма. Всё это уйдёт после переделки организма в сторону киборгизации.

Проблема в том, что полностью замкнутый цикл невозможен уже в силу второго начала термодинамики - что-то в любом случае будет рассеиваться безвозвратно.

С другой стороны, если получится - кому и зачем тогда будет нужен космос? Это будет полностью замкнутая цивилизация, подобная средневековым Китаю и Японии. Нынешняя Западная Европа, видимо, тоже пытается идти по этому пути.

[pkl]

Serge пишет:
Самые худшие отходы - это материалы с наведенной радиацией, с изотопами с длительными периодами полураспада. Вот с ними вообще непонятно как быть, если периоды полураспада измеряются тысячелетиями.

Сжигать в реакторах-размножителях или в термоядерных установках.

[Руслан Шарипов]

Serge пишет: Как раз пищевые отходы самые простые - они пойдут в биологическую переработку. Эту проблему давно решила живая природа.

Совершенно нецелесообразно копировать живую природу на орбите. Это очень затратно и нецелесообразно. Орбитальные поселения должны быть сверхурбанистичными, а их жители - по максимуму киборгизированы. Разумеется это в идеале, к которому надо стремиться. Космос - это другая среда, к которой надо приспособиться и в значительной степени создать. Но желание подражать природе Земли - это не очень умное желание.

[Alex_II]

Руслан Шарипов пишет:
Отходы строительства типа битый кирпич, остатки строительных смесей, глина, грязь - все это на орбите отпадает само собой ибо здания сооружения будут собираться из металлоконструкций.

Для металлоконструкций не надо добывать руду и плавить металл? Отходов - тоже знаете ли изрядно... Или вы думаете, что металл появляется сам собой?

[benderr]

уже гдето писал-
эфирно\зефирно\кефирные поселения не потребуются в силу того,что цивилизация овладевшая необходимой для этого энергетикой сможет телепортировать все что пожелает везде где пожелает.и необходимость строить жилье(поселение это же жилье?верно?) - буквально в пустоте - отпадет.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

benderr пишет:
   уже гдето писал-
эфирно\зефирно\кефирные поселения не потребуются в силу того,что цивилизация овладевшая необходимой для этого энергетикой сможет телепортировать все что пожелает везде где пожелает.и необходимость строить жилье(поселение это же жилье?верно?) - буквально в пустоте - отпадет.

В основе Вашего замечания лежит слово "телепортировать". Хорошая вещь, толко неизвестно, как к ней подступиться. Во всяком случае не факт, что цивилизация "овладевшая необходимой для этого энергетикой" будет представлять себе, с какого боку подойти к этой самой телепортации...  :-)

[benderr]

на мой взгляд-кефирные поселения ничем не прощще и не реализуемее чем трямпампаторы.

[Alex_II]

benderr пишет:
   на мой взгляд-кефирные поселения ничем не прощще и не реализуемее чем трямпампаторы.

Да не, все же проще. Реализуемее, так сказать. Хотя и там мороки много будет...

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

Serge пишет: Как раз пищевые отходы самые простые - они пойдут в биологическую переработку. Эту проблему давно решила живая природа.

Совершенно нецелесообразно копировать живую природу на орбите. Это очень затратно и нецелесообразно. Орбитальные поселения должны быть сверхурбанистичными, а их жители - по максимуму киборгизированы. Разумеется это в идеале, к которому надо стремиться. Космос - это другая среда, к которой надо приспособиться и в значительной степени создать. Но желание подражать природе Земли - это не очень умное желание.

Гм... почему? По-моему, как раз наоборот, надо по максимуму пользоваться "наработками" живой природы.

И ещё: Вы, как я понимаю, считаете, что главным препятствием для заселения космоса является наша биологическая природа?

[pkl]

У терраформированных планет есть ещё одно преимущество - там не надо заботиться о защите от радиации и метеоритов, а также где взять кислород и воду. Там это "бесплатно". А вот в эфирных поселениях придётся озаботиться.

[Serge]

Это бесплатно просто упускает стоимость ( а сейчас даже не возможность ) астроинженеринга , с его перемещениями комет, астероидов и т.д. и т.п.

По поводу эфирных поселений - вся история развития человечества , это история все большего умения изменять окружающий его мир, приспосабливая его под себя. Эфирное поселение - мир полностью созданный искусственно, следующий шаг в этом развитии.

[pkl]

Ну, это не совсем мир. Просто очень большое сооружение. Однажды, находясь в молле, огляделся и подумал, что я бы не хотел всю жизнь прожить под колпаком. А вот терраформинг - это именно мир. Причём неизвестно, что окажется выгоднее в конечном счёте: строительство и содержание поселений в космосе или терраформинг планет. Кстати, терраформинг Венеры, видимо, обойдётся дешевле марсианского.

[Alex_II]

pkl пишет:
Кстати, терраформинг Венеры, видимо, обойдётся дешевле марсианского.

Не факт. Остудить её мало...

[pkl]

Если связать весь углекислый газ, то останется азотная атмосфера с давлением примерно раза в четыре больше земной. Уже можно ходить без скафандра. Для связывания углекислоты лучше воду кометами накидать. Кстати, её там много иметь необязательно. Большой океан не нужен, даже опасен - есть риск сваливания планеты опять в парниковый мир.

[Alex_II]

pkl пишет:
Для связывания углекислоты лучше воду кометами накидать.

Так опять астроинженерка... Тем более - в такой близости от Солнца. Непросто это будет. Разве что как у Розова - кинуть туда камушек покрупнее, чтоб часть атмосферы просто сорвало...

[pkl]

Ну да. Зато получаем ещё одну пригодную для жизни планету, на которой можно долго, безопасно и комфортно жить. С нормальным небом и землёй под ногами. С морем, солнцем, ветром, свежим воздухом. С огромными пространствами, по которым можно путешествовать и которые можно изучать /как уже говорил, для стабильности климата Венеры необязательно делать отношение океан/суша как на Земле; скорее наоборот, пусть будет 50:50 или даже 40:60/. Площадь пригодной для жизни поверхности может быть БОЛЬШЕ, чем на Земле!

[Alex_II]

pkl пишет:
Площадь пригодной для жизни поверхности может быть БОЛЬШЕ, чем на Земле!

Ну это мы и на Земле можем... стоит только начать всерьез осваивать океаны...