Терраформирование

[zenixt]

А ведь будет много и других проблем, скажем, отделение азота от водорода. В общем, трудности при получении азота из аммиака в космических масштабах представляются мне практически непреодолимыми.

Дался вам этот аммиак. При ударе кометы о Марс со скоростью в десятки км/сек проблемы с аммиаком решатся автоматически.

[Vitaly Kulikov]

Единственный работающий способ преобразования планеты уже запущен на Земле. Планету с не очень удачным климатом (так его назовём) заселяют полуразумными существами (люди) и навязывают им определённые технологии, религии... Ход истории развития как технического, так и социального... В конечном счете планета засерается под тот типа атмосферы, который нужен заселяторам. Надо заметить, что человечество уже сделало львиную долю работы, для которой его сюда заселили и скоро надо будет подчищать и его.

[pkl]

Единственный работающий способ преобразования планеты уже запущен на Земле. Планету с не очень удачным климатом (так его назовём) заселяют полуразумными существами (люди) и навязывают им определённые технологии, религии... Ход истории развития как технического, так и социального... В конечном счете планета засерается под тот типа атмосферы, который нужен заселяторам. Надо заметить, что человечество уже сделало львиную долю работы, для которой его сюда заселили и скоро надо будет подчищать и его.

Ничего не понял... Кто, кому, чего навязывает? Какой тип атмосферы? Кто такие заселяторы?

[Vitaly Kulikov]

Единственный работающий способ преобразования планеты уже запущен на Земле. Планету с не очень удачным климатом (так его назовём) заселяют полуразумными существами (люди) и навязывают им определённые технологии, религии... Ход истории развития как технического, так и социального... В конечном счете планета засерается под тот типа атмосферы, который нужен заселяторам. Надо заметить, что человечество уже сделало львиную долю работы, для которой его сюда заселили и скоро надо будет подчищать и его.

Ничего не понял... Кто, кому, чего навязывает? Какой тип атмосферы? Кто такие заселяторы?

 Короче. Нормальные инопланетяне - это заселяторы. Заселили они Землю туповатыми генномодифицированными биороботами. Этим роботам, чтобы они делали всё как надо периодически инсталлируют программки в моск. Подкидывают технологии, а некоторые технологии и концепции изымают. Атмосфера заселяторам нужна немного не такая, какая она есть сейчас. Наша задача, как роботов, терраформировать планету до состояния. устраивающего наших хозяев. Ну а после этого нас спустят в унитаз за ненадобностью ;-)

[Димитър]

Наша задача, как роботов, терраформировать планету до состояния. устраивающего наших хозяев. Ну а после этого нас спустят в унитаз за ненадобностью ;-)

+ 100 ![/size]

         

[ronatu]

Единственный работающий способ преобразования планеты уже запущен на Земле. Планету с не очень удачным климатом (так его назовём) заселяют полуразумными существами (люди) и навязывают им определённые технологии, религии... Ход истории развития как технического, так и социального... В конечном счете планета засерается под тот типа атмосферы, который нужен заселяторам. Надо заметить, что человечество уже сделало львиную долю работы, для которой его сюда заселили и скоро надо будет подчищать и его.

Ничего не понял... Кто, кому, чего навязывает? Какой тип атмосферы? Кто такие заселяторы?

 Короче. Нормальные инопланетяне - это заселяторы. Заселили они Землю туповатыми генномодифицированными биороботами. Этим роботам, чтобы они делали всё как надо периодически инсталлируют программки в моск. Подкидывают технологии, а некоторые технологии и концепции изымают. Атмосфера заселяторам нужна немного не такая, какая она есть сейчас. Наша задача, как роботов, терраформировать планету до состояния. устраивающего наших хозяев. Ну а после этого нас спустят в унитаз за ненадобностью ;-)

Почитайте Штамм Андромеда...

[zenixt]

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
 

Самые верхние слои атмосферы Венеры состоят почти целиком из водорода. Водородная атмосфера Венеры простирается до высоты 5500 км.
Google

При нагревании смеси газов до 800 - 900 градусов Цельсия...
2CH4+O2+2H2O=2CO2+6H2
 Учебник химии

Отсюда следует, что на Венере нет недостатка водорода, а есть недостаток кислорода.
Далее.
 

Сажа представляет собой наиболее чистый "аморфный" углерод. В промышленности его получают термическим разложением метана, а также сжиганием при недостаточном доступе воздуха смолы, скипидара и других богатых углеродом веществ.
Учебник химии.

Отсюда мораль. Запустив в верхние слои атмосферы Венеры, где давление и температура как на Земле, бактерии, получим связанный углерод и воду за счет выделяющегося из коры планеты водорода.

[pkl]

Единственный работающий способ преобразования планеты уже запущен на Земле. Планету с не очень удачным климатом (так его назовём) заселяют полуразумными существами (люди) и навязывают им определённые технологии, религии... Ход истории развития как технического, так и социального... В конечном счете планета засерается под тот типа атмосферы, который нужен заселяторам. Надо заметить, что человечество уже сделало львиную долю работы, для которой его сюда заселили и скоро надо будет подчищать и его.

Ничего не понял... Кто, кому, чего навязывает? Какой тип атмосферы? Кто такие заселяторы?

 Короче. Нормальные инопланетяне - это заселяторы. Заселили они Землю туповатыми генномодифицированными биороботами. Этим роботам, чтобы они делали всё как надо периодически инсталлируют программки в моск. Подкидывают технологии, а некоторые технологии и концепции изымают. Атмосфера заселяторам нужна немного не такая, какая она есть сейчас. Наша задача, как роботов, терраформировать планету до состояния. устраивающего наших хозяев. Ну а после этого нас спустят в унитаз за ненадобностью ;-)

Откуда такие сведения :?:  :shock:

[Vitaly Kulikov]

Почитайте Штамм Андромеда...

 Не читал, к своему стыду. А о чем там, если вкратце?

А, вот нашел. Я фильм смотрел с таким названием. Если это оно, то немного не про то...

[Vitaly Kulikov]

Откуда такие сведения :?:  :shock:

 Да вот как-то в голову пришло неожиданно. Ну а Вы сами посмотрите по сторонам. Разве не похоже? Конечно, я всё упростил, и возможны варианты. Но в общих чертах как-то так...

[pkl]

Откуда такие сведения :?:  :shock:

 Да вот как-то в голову пришло неожиданно. Ну а Вы сами посмотрите по сторонам. Разве не похоже? Конечно, я всё упростил, и возможны варианты. Но в общих чертах как-то так...

Что, прям вот так взяло и пришло? :roll: Это странно... Вам бы это, врачу показаться...

[mvg]

Хорошая получилась тема, читал, с удовольствием несколько дней. Интереснее всего Венера, Марс что-то не вдохновляет. Отмечу то, что отложилось.
1. Сначала нужно научиться создавать в космосе автоматические заводы по производству разных товаров. Типа, подлетает такой мини-завод к астероиду, цепляется, и решает две задачи: создает новые заводы и выпускает нужную продукцию. Конечно, для этого нужны будут неизвестные пока технологии типа сборки предметов из атомов и искусственный интеллект. Но плюс в том, что такие заводы нужны независимо от терраформирования просто для нужд Земли.
2. Дальше часть таких заводов может быть ориентирована на создание дисков, интеллектуальных, способных на ионных или иных двигателях неспешно самостоятельно добираться в назначенное место, точки лагранжа или на орбиты, ориентировать свою плоскость по отношеию к Солнцу и затеняемой планете, корректировать орбиту, связываться с другими, получать команды, ну, типа идея разумная пыль, вот эта пыль управляет дисками. Конечно, нужна будет целая индустрия таких экранов в космосе. Опять плюс в том, что пока не накопим технологии для Венеры, экраны будут регулировать световой поток на Землю, компенсируя, например, глобальное потепление. Тот же экран, при необходимости, может по команде повернуться так, чтобы отраженный луч попадал на полюса планеты, растапливая там льды или на ночную сторону. Если индустрия автоматизирована, диски производятся, утилизируются, ремонтируются и распространяются по системе без участия человека, но по его командам, то вот тут уже можно ставить себе задачи терраформирования.
3. Трансопртные системы в космосе также должны размножаться самостоятельно, ну тут уже не без участия человека, видимо, и обеспечивать создаваемую производственную инфраструктуру материалами. Поскольку планеты являются глубокими гравитационными колодцами и тратить на них ресурсы глупо, то создаются транспортные потоки из пояса койпера из пояса астероидов из облака Ооорта и других сырьеых районов системы к центрам производства, например, к кточкам Лагранжа, и на орбиты. Куски материи готовятся нужного размера, при необходимости упаковываются, им придается нужная форма и они разгоняются так, чтобы прибыть в нужно место. Возможно, к ним цепляются те же диски, чтобы снабжать их энергией солнечных батарей и корректировать траекторию в полете. Плюс опять же в том, что это сначала работает на нужды Земли, а уж потом на Венеру или ещё куда. Понятно, что если эта система будет достаточно производительная, то она разгрузит частично биосферу Земли от промышленности.
4. И вот когда мы будем иметь в космосе промышленую индустрию, которая не будет нуждаться в грузопотоке с Земли, тогда придет черед освоения ресурсов планет. Это освоение должно быть таким, чтобы почти ничего не поднимать с планет. Всё создается в Космосе и спускается на нужные планеты. Линии доставки, которые раньше служили заводам, теперь можно переориентировать на поставку веществ к терраформируемым планетам. Не всё, а избыточную производительность, т.к. заводы должны продолжать работать. Диски создаются дополнительно и при необходимости затеняют Венеру. Поступающие вода, аммиак, метан и т.п. пополняют баланс веществ.
5. Специально созданные сообщества микроорганизмов начинают преобразовывать атмосферу. Если атмосферу заморозить, то можно на поверхности построить катапульты с атомными двигателями, выбрасывающие со втрой космической скоростью брикеты материи так, чтобы это ускоряло вращение планеты. Учитывая, что мы можем обеспечивать тепловой режим дисками, тут можно не торопиться. На орбите эти брикеты будут ловить заводы и строить из них космическую инфраструктуру. Ну или будут возвращать обратно так, чтобы и при падении они крутили планету в ту же строну. Ловить эти брикеты можно на специальные площадки, созданные так, чтобы импульс эффективно передавался планете. Плюс в том, что имея серьезную инфраструктуру в космосе, мы можем временно обойтись и без раскрутки, регулируя свет, т.е. сможм выбирать. Если окажется, что проще отрегулировать орбиту Венеры, а не скорость её вращения, то будем править орбиту. Ну и у нас будет время, если инфраструктура разгрузит Землю.

Ещё хотел сказать по поводу кометной бомбардировки. Приведенные в нитке расчеты наглядно показали, что такая бомбардировка должна быть массовой, а это, скорее всего, приведет к расплавлению поверхности, росту вулканизма и ничего хорошего в этом нет. Планомерный же транспорт материи небольшими порциями позволяет сгружать или ронять с передачей импульса это всё в отведенных местах, в то время, как остальная территория не затрагивается и может осваиваться.

В конечном итоге терраформирование станет возможным только в том случае, если мы решим явно встающие перед нами проблемы деградации Земной биосферы, истощения природных ресурсов, перенаселения, терроризма и разобщенности. Все эти проблемы должны быть решены просто для того, чтобы строить в космосе инфраструктуру, т.е. задолго до проблемы терраформирования. Когда появятся первые заводы, способные прицепится к астероиду и переработать его в товары народного потребления? Лет через 100? Ну вот от этого и планы.

[Дем]

В конечном итоге терраформирование станет возможным только в том случае, если мы решим явно встающие перед нами проблемы деградации Земной биосферы, истощения природных ресурсов, перенаселения, терроризма и разобщенности. Все эти проблемы должны быть решены просто для того, чтобы строить в космосе инфраструктуру, т.е. задолго до проблемы терраформирования.

Возможно, совсем наоборот - освоением других планет займутся те, кто отчается решить земные проблемы...

[dan14444]

Угу, те, кто не смог вылечить перелом пальца - займутся нейрохирургией .

[pkl]

Я думаю, соответствующие технологии будут развиваться параллельно. Т.е., решая, допустим, экологические проблемы Земли, мы параллельно получаем средства для терраформинга других планет. Вот смотрите:



http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1983&postdays=0&postorder=asc&start=2370

Такой же "зонтик" можно использовать и для охлаждения Венеры.

И наоборот - наработки по терраформингу можно использовать для управления климатом Земли.

[Дмитрий Виницкий]

Цветистый бред. Нет таких проблем на Земле, которые требовали бы такого способа решения. Как и нет таких задач на Венере. Как, собственно, нет и никакой возможности для подобных "зонтиков".

[Дем]

Угу, те, кто не смог вылечить перелом пальца - займутся нейрохирургией .

Если тот, у кого палец сломан, лечиться не хочет - то нейрохирургия проще. Её клиенты как правило возражать не способны...

[KBOB]

Документальный фильм National Geographic о возможности терраформирования марса.
Место жительства - Марс[/size]
http://forsmart.org.ua/mesto-zhitelstva-mars/

[Дмитрий Виницкий]

И смотреть не буду.

[KBOB]

И смотреть не буду.

Ну тогда статью прочтите.
http://atlas.estec.esa.int/ariadnet/sites/default/files/Radiative-convective%20_of%20_Mars_with_artificial_greenhouse_gases_Marinova_2005.pdf