Терраформирование

[zenixt]

Наша цивилизация расточительна и нецелесообразна. Потому и развиваемся.
Вообще все проекты, сейчас признанные гениальными, современники считали расточительными, сумасбродными и нереальными.

Странная штука - жизнь. Вес мозга составляет примерно 1% по отношению к весу тела. И ведь не скажешь, что такие причиндалы, как руки, желудок,(ха-ха-ха), кости и прочее не нужны.
 А на что тратит обычный человек 70% своего времени? На добывание пищи и на ее приготовление. Дай бог, если у него останется сил попялиться в телевизор. А научно-технический прогресс упорно не может изменить это соотношение. Только единицам дан отдых, кроме сна, в виде хобби, и то если у них есть мама с папой. И ведь не скажешь, что авто-хобби, робото-хобби, грядко-хобби, науко-хобби и прочее не нужны. И только у единиц среди этих единиц хобби - космонавтика. И ведь не скажешь, что она нужна.
 Наша цивилизация удивительно расточительна и нецелесообразна.

[vaitek]

Мозг человека составляет 1/50 массы тела, но при этом потребляет 1/10 всей энергии. А  вся нервная система потребляет энергии еще больше.
Поэтому и пища нужна в большом количестве, чтобы питать мозг.
При этом при нагрузке нервная система потребляет еще больше энергии, поэтому организм и стремится сделать так чтобы мозг работал меньше (спит, ленится, реагирует "бездумно" или рефлекторно).
Так что искать еду, - это неизбежная плата за те возможности которые нам дала природа.

[zenixt]

Инсоляция Венеры такова, что если убрать парниковый эффект и осадить лишнюю атмосферу - там курорт получится и идеальная целина для выращивания пшеницы

С одной стороны там получится раскаленный ад, с другой - холодный ад. В результате перепада температур на  терминаторе и полюсах будут дуть бешеные ветры. Получим 0% земных условий. Или непрерывно двигаться в тени вслед за вращением планеты.

[zenixt]

Вот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло

Масса пленки составит примерно 3 миллиона тонн, чтобы была земная температура. Но это не беда. Допустим, для устойчивости,мы раскрутим ее до 1мм/сек. Беда в том, что она будет становиться два раза в венерианский год торчком к планете.

[zenixt]

Мозг человека составляет 1/50 массы тела, но при этом потребляет 1/10 всей энергии.

Не спорю. Я - на глазок. Постараюсь быть точнее.

Так что искать еду, - это неизбежная плата за те возможности которые нам дала природа.

Наверное трудно заметить в моем изречении сарказм. Высвобождаемые НТП массы людей либо становятся обузой для человечества, типа жира на теле, либо работают впустую, что еще хуже, ибо  расходуются ресурсы. Вот ежели бы эти трудовые силы направить на терраформинг, то за считанные десятилетия можно было бы приступить непосредственно к проекту.
 Куда направить, понятно. Строим "вакуумное метро" длиной 1000 км. Это же сколько людей можно занять на этой стройке! В этом метро непрерывно, один за другим разгоняются поезда до первой космической, конечно, первым пробойникам придется упасть на Землю. Получаем атмосферный пробой. Озоновому слою никакого вреда.
 Уверен, что земные инженеры в состоянии сконструировать такое "вакуумное метро".

[Nixer]

Инсоляция Венеры такова, что если убрать парниковый эффект и осадить лишнюю атмосферу - там курорт получится и идеальная целина для выращивания пшеницы

С одной стороны там получится раскаленный ад, с другой - холодный ад. В результате перепада температур на  терминаторе и полюсах будут дуть бешеные ветры. Получим 0% земных условий. Или непрерывно двигаться в тени вслед за вращением планеты.

Ну если уж сумели избавиться от атмосферы, то поменять орбиту и раскрутить как следует - сущие пустяки :-)

[Kosmogen]

Куда направить, понятно. Строим "вакуумное метро" длиной 1000 км. Это же сколько людей можно занять на этой стройке! В этом метро непрерывно, один за другим разгоняются поезда до первой космической, конечно, первым пробойникам придется упасть на Землю. Получаем атмосферный пробой. Озоновому слою никакого вреда.
 Уверен, что земные инженеры в состоянии сконструировать такое "вакуумное метро".

При длине трубы метро в 1000 км на Земле вы в центральной части углубитесь в мантию, в расплавы горных пород. Атмосферного пробоя не получится  :wink: Если это не "терраформирование"  Луны и Марса...

[zenixt]

Ну и, разумеется, никакой базы не будет без создания транспортно-космической системы, способной справиться с задачей создания регулярного сообщения с исследовательской базой. И таким заданным условиям, на мой взгляд, наилучшим образом соответствует транспортная система, которую предложил steamflow: StarLiner+StarTug.

Ссылочку, пожалуйста, кто-нибудь, дайте и, желательно, с  переводом на русский.

[zenixt]

Ну если уж сумели избавиться от атмосферы, то поменять орбиту и раскрутить как следует - сущие пустяки :-)

Избавиться от атмосферы - сущие пустяки. Достаточно забросить в верхние слои атмосферы Венеры, где давление и температура примерно как на Земле, горсточку хлорофилльных микробов, обитающих в атмосфере, грамм 100 для надежности, и через 300 лет они слижут весь СО2, превратив его в нефть и уголь. 300 лет потому, что Венера быстрее не остынет.
 Но для этого Венеру надо сначала как следует раскрутить.

[zenixt]

При длине трубы метро в 1000 км на Земле вы в центральной части углубитесь в мантию, в расплавы горных пород. Атмосферного пробоя не получится  :wink: Если это не "терраформирование"  Луны и Марса...

А почему вы решили, что весь тоннель должен идти по прямой линии. Разгоняемся до, примерно, 7км/сек, остаток тоннеля уже по прямой заглубляем километров до 5 и выводим на плоскогорье(хорошо бы на Эверест). Получается довольно приличный угол от касательной к Земле.
Преодолеваем атмосферу за 110 сек В случае с Эверестом за 97 сек.

[gans3]

Кенгуру вернулся!

[zenixt]

RDA
Причем целесообразность использования местных ресурсов напрямую зависит от того выше ли затраты на их производство или на их транспортировку.

И от затрат на развертывание добычи и переработки местных ресурсов. В этом смысле для колонизации лучше подходят тела с достаточно небольшой гравитацией. Может оказаться, что терраформинг какой-нибудь Цереры окажется выгодней терраформинга Марса. Накрываем ее полностью герметичной очень легкой(тонкой) пленкой(из местного сырья)и накачиваем воздухом из того же сырья.

[Asgard]

Вот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло

Масса пленки составит примерно 3 миллиона тонн, чтобы была земная температура. Но это не беда. Допустим, для устойчивости,мы раскрутим ее до 1мм/сек. Беда в том, что она будет становиться два раза в венерианский год торчком к планете.

Можно поступить проще. Устанавливаем гиперврата одни на Венере другие на Марсе. Атмосфера сама перетечет через них.  :roll:

[zenixt]

Можно поступить проще. Устанавливаем гиперврата одни на Венере другие на Марсе. Атмосфера сама перетечет через них.  :roll:

Да ну. :? Как я понимаю, в проектах, кроме фантастики, должна быть наука. А это даже не научная фантастика. Энергетические уровни Марса и Венеры настолько отличаются, что "замучаешься пыль глотать". С Марса на Венеру атмосфера, пожалуй, перетечет.  

[Asgard]

Можно поступить проще. Устанавливаем гиперврата одни на Венере другие на Марсе. Атмосфера сама перетечет через них.  :roll:

Да ну. :? Как я понимаю, в проектах, кроме фантастики, должна быть наука. А это даже не научная фантастика. Энергетические уровни Марса и Венеры настолько отличаются, что "замучаешься пыль глотать". С Марса на Венеру атмосфера, пожалуй, перетечет.  

Не понял как она перетечет, там же давление больше.

[zenixt]

Полость образовалась, когда внутренние слои Селены остывали. При остывании тела сжимаются. Вот мантия и отделилась от коры. Это не бред, кто как считает?

Причина образования полостей в Луне другая. Но нижеизложенную гипотезу вряд ли кто примет в силу консерватизма науки.
 Вулканы, как правило действуют ограниченное время. То же касается и газовых извержений. Мы говорим о ранних стадиях существования Луны. На Земле сила тяжести большая и пробиравшиеся к поверхности газы либо улетучились через образовавшиеся трещины по мере снижения давления, либо остались "растворенными" в застывших породах, давая ныне "прикурить" шахтерам. На Луне же в силу гораздо меньшей силы тяжести такие газы могли выдувать пузыри в застывающих породах, так и не добравшись до поверхности. "Специалисты" предполагают глубины около 60 км. Мне же это вопрос исследовать более тщательно лень.
 Если заинтересовались, ознакомтесь с выделением газов при вулканизме хотя бы в гугле.

[zenixt]

Не понял как она перетечет, там же давление больше.

Популярно излагая, Марс гораздо выше Венеры. Следовательно, потенциальная энергия его газов гораздо выше венерианских. Если вы сбросите шарик с гипотетически невесомой и несгораемой оболочкой с давлением как на высоте 40 км на Земле, с высоты 10 000 км на Землю, то он, развив скорость около 10 км/сек, не взирая на более высокое давление преспокойно достигнет земной поверхности.
 Но все это чушь, поскольку никаких предпосылок в физике для мечтаний о гипервратах я не знаю.

[zenixt]

Да, представьте себе, именно полное отсутствие на венере воды, а также чрезвычайно медленное вращение делают эту планету непригодной для терраформирования. Единственный более-менее реальный проект освоения венеры - это гигантские дирижабли в атмосфере, и то не для того, чтоб там жить, а чтобы добывать серную кислоту из облаков.

Неправда. Около 1%. А если учесть h2so4 и прочие водородо-содержащие соединения - все 2%. Атмосфера Венера на глазок в 90 раз тяжелее земной за счет co2. Если убрать углекислый газ - то атмосфера Венеры более чем на 50% будет состоять из водородо- содержащих соединений. После работы микроорганизмов, обожающих серу, получим на планете вполне приличные моря.

[zenixt]

P.S.
 Обратите внимание, антрацит содержит в среднем 95% углерода. Процентов углерода. Значит есть уголь на 97%, содержащий углерод. Освободившимся кислородом окислятся горные породы. Но, как ни верти, Венеру надо предварительно охладить. Так что, в любом случае Венера - никудышный кандидат для терраформинга.

[zenixt]

А вы представляете какую мощность должны иметь эти реакторы, чтобы сдвинуть эту махину с места?

А нас что, кто-то в спину гонит? Чем плоха бомбардировка Марса кометами диаметром в десятки километров. Такую комету термоядерными взрывами вполне по силам отправить к Марсу, особенно из пояса Койпера, сегодняшними силами человечества. Правда, процесс терраформирования Марса в этом варианте затянется на миллионы лет.
 А если кто-то в обозримом будущем надеется терраформировать планету, пусть надеется на чудо типа изобретения термоядерной бомбы.