Терраформирование

[piton]

1) Я ж говорю не об ожидаемых лесах на других планетах, а, прежде всего, о том, что колонизация космоса разгрузит Землю от чрезмерной численности людей и оставит место для нетронутой природы.

А Вам не кажется, что процент людей, которые согласятся сами, не в приказном порядке, а добровольно, переселиться на другие, неосвоенные места будет крайне мал.... Попробуйте спросить сотню случайных прохожих, среднего возраста, у которых семьи, дети, а может даже и кое чего из материальных благ "Согласитесь переехать жить в Сибирь на ПМЖ, в тайгу, а мы обеспечим вас поставками раз в ... ну пусть в месяц"... 99 человек скажут что нет, а может и все 100    А тут не Сибирь с тайгой, откуда в принципе можно вернуться назад без особых проблем... тут другая планета.... Да впринципе и про тайгу не надо, спросите народ, согласится ли он переехать из своего родного города в другой, но на условия где будут меньше платить, больше загружать работой, еще и требовать стократ.... думаю будет та же картина... Так что разгрузка Земли от чрезмерной численности людей - это утопия в современном обществе

[Alex_II]

А Вам не кажется, что процент людей, которые согласятся сами, не в приказном порядке, а добровольно, переселиться на другие, неосвоенные места будет крайне мал.... Попробуйте спросить сотню случайных прохожих, среднего возраста, у которых семьи, дети, а может даже и кое чего из материальных благ "Согласитесь переехать жить в Сибирь на ПМЖ, в тайгу, а мы обеспечим вас поставками раз в ... ну пусть в месяц"... 99 человек скажут что нет, а может и все 100    А тут не Сибирь с тайгой, откуда в принципе можно вернуться назад без особых проблем... тут другая планета.... Да впринципе и про тайгу не надо, спросите народ, согласится ли он переехать из своего родного города в другой, но на условия где будут меньше платить, больше загружать работой, еще и требовать стократ.... думаю будет та же картина... Так что разгрузка Земли от чрезмерной численности людей - это утопия в современном обществе

Ну колхоз - дело добровольное, не хочешь - не вступай... Тогда придется разгружать Землю от излишней численности населения старым, проверенным веками способом  :?
Во-вторых почему это там будут меньше платить-то? ИМХО - должно быть больше, как минимум на период начального освоения. Работать правда придется тоже больше...
Ну а в третьих - насмотрелся я в 90е годы на этих поклонников принципа "Где родился - там и пригодился"  :evil: Завод (единственный в городе) - уже пару лет как помер, а они все ждут чего-то и утверждают что им кто-то что-то должен... Не способствует знаете ли выживанию...
А серьезно - желающих переться на фронтир, окраину существующей цивилизации всегда было не так чтоб много, и не самых нормальных с точки зрения обывателя психических кондиций, но в ходе освоения этой самой окраины народ как-то подтягивался потихоньку. В том числе и тот самый нормальный обыватель.
Те, которые и так хорошо живут - на окраину попрутся вряд ли, для этого мотивация нужна. А уж какая она будет - просто возможность деньги заработать и вернуться, или там возможность устроить свою жизнь по собственному разумению или еще что - неважно...

[tagus]

Тогда придется разгружать Землю от излишней численности населения старым, проверенным веками способом

Проверенные методы - лучшие. Работали веками, поработают и еще. К тому же есть немало менее драматичных, чем уничтожение и более дешевых, чем терраформирование альтернатив.

[Alex_II]

Тогда придется разгружать Землю от излишней численности населения старым, проверенным веками способом

Проверенные методы - лучшие. Работали веками, поработают и еще. К тому же есть немало менее драматичных, чем уничтожение и более дешевых, чем терраформирование альтернатив.

Много? Я вот только китайский вариант вспомнил - "Одна семья - один ребенок"... И еще не факт, что Китай не хапнет проблем от применения этого метода... Еще какие есть?

[Alex_II]

И ксттати - насчет "работали веками". С чего бы? Вроде как веками вопрос решался в основном за счет расселения в других ареалах, а для нас сейчас этому эквивалентно или терраформирование или, что полегче (ненамного) освоение океанов и океанского дна. Потому что на суше уже особо некуда податься...

[Юрий Н]

1) Я ж говорю не об ожидаемых лесах на других планетах, а, прежде всего, о том, что колонизация космоса разгрузит Землю от чрезмерной численности людей и оставит место для нетронутой природы.

А Вам не кажется, что процент людей, которые согласятся сами, не в приказном порядке, а добровольно, переселиться на другие, неосвоенные места будет крайне мал.... . Так что разгрузка Земли от чрезмерной численности людей - это утопия в современном обществе

А что кто-то "в современном обществе" кому-то предлагает переселиться на Марс? Еще раз, ветка называется "Терраформирование". Т.е. речь о том, чтобы Марс сделать "освоенным местом". С местным климатом, в котором также будут свои субтропики и своя "тайга". И там, разумеется, люди будут отдавать предпочтение районам с более комфортным климатом. А пока будет идти процесс терраформирования, число необходимых для его обслуживания людей не так уж велико - хватит и добровольцев и работников вахтовым методом и т.д.
К тому же следует учитывать, что когда вопрос о терраформировании перейдет в практическую плоскость (лет через 100-150), тогда в космосе будет разворачиваться и немалое производство, и научные обслуживаемые станции, и туристические комплексы. Тогда на переселение в космос (не обязатльно на всю жизнь) будут смотреть иначе. А уж когда Марс станет "освоенным", и тем более.

[piton]

Ну так вот и я про то же... раз уж затронули философский вопрос о терраформинге планет, тут же всплывает вопрос о необходимости.... То что расселение по современной планете Земля возможно только в океане - не правда. Это в таких густонаселенных районах как Китай и Индия люди приближаются к пределу освоения сухопутных территорий. Взять Россию и что мы имеем? В той области где проживаю я, плотность населения что то около 7 человек на км. квадратный!  :shock: А это между прочим вполне комфортно доступный север Европейской части. Идем восточнее и что с плотностью? 3 на кв.км, за уралом 1 на кв.км а еще восточнее и 1 на несколько кв. км.? По моему места вполне достаточно. Другой вопрос что с ростом населения растут и площади под сельское хозяйство и жилье. Но согласитесь что все равно площадей еще достаточно и не на 100 лет а на большее. Кстати китайская модель про одного ребенка, вполне выход. Единственный минус - старение нации, но это тоже на начальных этапах. Приведут в порядок численность и снова начнут плодиться.
Вобщем ИМХО надо в теме перестать говорить о социально-психологических вопросах Терраформинга, а начать научно-технические рассуждения   Все веселее будет. И кстати отработку тех стороны вполне возможно сделать на Земле чувствуете куда клоню?

[tagus]

И еще не факт, что Китай не хапнет проблем от применения этого метода

De duobus malis minus est semper eligendum. А кому сейчас легко?

Еще какие есть?

Повышение уровня технологического развития. От него напрямую зависит количество людей, которое Земля может прокормить без вреда для окружающей среды и их уровень жизни. Любые технологии от элементарных усовершенствований в мелиорации, агротехнике, управлении, до прорывов в генной инженерии с медициной и новых способов производства энергии этому способствуют.

Перестройка самих людей либо для более эффективного заселения Земли, либо для освоения космоса без терраформирования.

[tagus]

Вроде как веками вопрос решался в основном за счет расселения в других ареалах

Это только один из факторов. Еще были не менее, а то и более эффективные регуляторы в виде естественной и неестественной убыли населения.

а для нас сейчас этому эквивалентно или терраформирование

Не эквивалентно ни разу. Америку на орбиту Венеры для лучшей инсоляции выводить не нужно было .

Потому что на суше уже особо некуда податься

Есть еще. А песня про "некуда податься" уже тысяч двести лет как звучит. Человеческая природа...  :lol:

[Юрий Н]

Ну так вот и я про то же... раз уж затронули философский вопрос о терраформинге планет, тут же всплывает вопрос о необходимости.... То что расселение по современной планете Земля возможно только в океане - не правда. Это в таких густонаселенных районах как Китай и Индия люди приближаются к пределу освоения сухопутных территорий. Взять Россию и что мы имеем? В той области где проживаю я, плотность населения что то около 7 человек на км. квадратный!  :shock: А это между прочим вполне комфортно доступный север Европейской части. Идем восточнее и что с плотностью? 3 на кв.км, за уралом 1 на кв.км а еще восточнее и 1 на несколько кв. км.? По моему места вполне достаточно. Другой вопрос что с ростом населения растут и площади под сельское хозяйство и жилье. Но согласитесь что все равно площадей еще достаточно и не на 100 лет а на большее. Кстати китайская модель про одного ребенка, вполне выход. Единственный минус - старение нации, но это тоже на начальных этапах. Приведут в порядок численность и снова начнут плодиться.
Вобщем ИМХО надо в теме перестать говорить о социально-психологических вопросах Терраформинга, а начать научно-технические рассуждения   Все веселее будет. И кстати отработку тех стороны вполне возможно сделать на Земле чувствуете куда клоню?

Ну по большей части поста я не так давно уже отвечал. Как не ограничивай рост населения, а до миллиардов 15 оно вырастет. И оно все будет хотеть жить "как на Западе". Для это требуются ресурсы, посевные площади и т.д. и т.п. Для дикой природы места не останется. Так что без терраформирования никак нельзя. И откладывать предварительные шаги к нему, как и экономическое освоение космоса, тоже. А что касается указанных мер, то я, разумеется, не против. Также как и не против энергоресурсосбережения и прочих мер по наведению порядка на Земле. Ибо без этого мы просто не доживем до "голубого Марса" и аналогичной Венеры. Но одно другое не замещает, а только дополняет.
А вот куда Вы "клоните", я все же не понял.

[Юрий Н]

tagus пишет:
 

Потому что на суше уже особо некуда податься

Есть еще. А песня про "некуда податься" уже тысяч двести лет как звучит. Человеческая природа...  :lol:

Двести тыщ лет назад не жил, и видеозаписей той поры не видел. Очень сомневаюсь, что такая проблема была не только двести тысяч, но и двести лет назад - американские пионеры или русские переселенцы на восток не думали, что места мало. .
А что сейчас "есть куда податься", то да, если последние леса и поля заосвальтировать или перепахать, то без проблем. Только, боюсь, мы в результате ВЕНЕРОформируем Землю.

[tagus]

в результате ВЕНЕРОформируем Землю

Венероформируем. А шо делать? В голубую мечту зеленых дорога заказана.

[Kras]

[/quote]
Повышение уровня технологического развития. От него напрямую зависит количество людей, которое Земля может прокормить без вреда для окружающей среды и их уровень жизни. Любые технологии от элементарных усовершенствований в мелиорации, агротехнике, управлении, до прорывов в генной инженерии с медициной и новых способов производства энергии этому способствуют.

Перестройка самих людей либо для более эффективного заселения Земли, либо для освоения космоса без терраформирования.[/quote]

"Количестово людей, которое Земля может прокормить" - это подход больше о домашних животных. Людям нужна не только кормёжка. Посмотрите, куда только не залезают в поисках впечатлений и приключений. Это в свойстве человеческой природы. Ограничить можно. Лучше всего смирительной рубашкой. Но это опасно. И для личности и для человечества в целом. Непрерывная экспансия необходима и неизбежна. если мы хотим остаться людьми. На Земле простора для экспансии уже давно нет, около ста лет.
За перестройку людей я бы не брался. Дело долгое - столько человечеству без радикальных перемен не выжить. А вот что такое  -"освоение космоса без терраформирования" - не понятно. Хорошо бы. если бы автор  объяснил

[Kras]

[/quote]
Есть еще. А песня про "некуда податься" уже тысяч двести лет как звучит. Человеческая природа...  :lol:[/quote]
Эта песня тогда по другому звучала. Мы бы их не поняли. Даже за двести лет всё изменилось кардинально. Даже за 50. Наработанный веками здравый смысл и мудрость вряд ли нам помогут. Разве что для самоуспокоения. Чтобы спокойнее ползли на кладбище. Проблемы следует решать, а не макияж на них наносить.

[Kras]

.[/quote]

А Вам не кажется, что процент людей, которые согласятся сами, не в приказном порядке, а добровольно, переселиться на другие, неосвоенные места будет крайне мал.... Попробуйте спросить сотню случайных прохожих, среднего возраста, у которых семьи, дети, а может даже и кое чего из материальных благ "Согласитесь переехать жить в Сибирь на ПМЖ, Так что разгрузка Земли от чрезмерной численности людей - это утопия в современном обществе [/quote]
Вы абсолютно правы, говоря о современном обществе. А в подмосковье давно не случалось бывать? Сколько жителей Москвы, у которых есть возможности, поселяется там. А несколько тысяч человек поселилось на ПМЖ в ленинских местах, недалеко от Шушенского. Это те, кто хочет родить и вырастить здоровое потомство. Вы загляните вперёд, а для этого оглянитесь назад. С какой головокружительной быстротой дохнут все наши привычки и представления об окружающем мире (то бишь - среде). Разговор не о современном обществе, а о будущем.
И не "в принудительном порядкке", а чисто добровольно. Когда здесь станет так, как будет, и Марс или Венера покажутся раем.
И ещё - ведь никому пока никуда лететь не предлагается. Предлагается проект разрабатывать, чтобы был. Потому, что когда кирдык придёт, где тогда Вас искать с Вашими гарантиями?

[Kras]

А это между прочим вполне комфортно доступный север Европейской части. Идем восточнее и что с плотностью? 3 на кв.км, за уралом 1 на кв.км а еще восточнее и 1 на несколько кв. км.? По моему места вполне достаточно. Другой вопрос что с ростом населения растут и площади под сельское хозяйство и жилье. Но согласитесь что все равно площадей еще достаточно и не на 100 лет а на большее.

Согласился бы я с Вами. Но вот Михаил Борисович Бурзин недавно на семинаре по Венере В ГАИШе нам говорил, что не случайно там в северных краях плотность населения такая низкая. Что это обусловлено низкой продуктивностью территории. Можно там жить, если кормёжка будет поступать из других регионов. Это как в советское время севера осваивали. А как подвоз прекратился, так и побероежье СЛО опустело. Тем более, что дело не только в площадях. Почитайте доклады Римского клуба. Там перечисленомного причин  , чтобы человечество сдохло . Гораздо меньше - чтобы выжило.

[Дмитрий Виницкий]

"Доклады Римского клуба" давно уже имеют отношение к реальности примерно, сколько теория Мальтуса.  

[Kras]

[
Перестройка самих людей либо для более эффективного заселения Земли, либо для освоения космоса без терраформирования.

sorri, Вчера не указал, кому вопрос. Повторяю: что имеется в виду под освоением без терраформирования?

[Kras]

"Доклады Римского клуба" давно уже имеют отношение к реальности примерно, сколько теория Мальтуса.  

Бездоказательно. С таким же успехом могу сказать, что они имеют отношение к реальности столько, сколько Библия.
Авторы этих докладов, в отличии от нас с Вами не трёпом занимались, а обсчитывали ситуацию  и на основании расчётов давали оценки и прогнозы. И не пальцем в небо попадали. Скажем, терроризма тогда почти не было, а они его предсказали, и вот он - голубчик. Можно сказать, что тем, что мы ещё не сдохли, а можем воздухом дышать, воду пить и кое-чем питаться, мы обязаны в значительной части Римскому клубу. Возможно, вы невнимательно их доклады читали?

[Kras]

D.Vinitski пишет:
 
А вот лозунг Цандера "Все на Марс" изрядно устарел.
 "Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ" Станислав Лем