Белка, Стрелка и Терешкова - вот и все знания о космосе

[Старый]

Ну значит корректнее было говорть, что героев было более 100 а не 28 как писали, а не то что их небыло.

Корректнее было говорить что героев было несколько миллионов, но вот непосредственно история про "28 героев-панфиловцев" выдумана от начала до конца.

[Старый]

Кстати, Алекс, если вы сфабрикуете документ касательно истории космонавтики, подпишете его к примеру "С.А. Лавочкин" и выложите в сеть то вас засекут в один секунд.

[Alexc]

То что Вам попалось - это газета из города Кызыл, Тува....
Кстати на мои заявления, что разрешение наших спутников составляет 1 см, опровержения от НПО Лавочкина тоже не последвало

Политическая значимость истории с 28-ю панфиловцами куда как более велика нежели чьи-то заявления о разрешении.
 История эта широко обсуждалась (особенно естественно во времена перестройки и развала) и полностью подтвердилась. А началось всё ещё с И. Эренбурга.
 Но если вы думаете что я вам собираюсь чтото доказывать - то отнюдь.  Хотите узнать как было дело - пожалуйста. Не хотите - ваше право.
 Кстати. А своя версия у вас есть? Если в предложеной чтото не так может вы свою изложите? Если это всё не придумал журналист Кривицкий то может вы какой другой источник назовёте?

Так именно узнать и хочу, а не посмотреть сомнительную статью выдаваемую за точную копию совсекретной докладной запписки генпрокурора, где например вместо номера полка стоит "Н".  
своя версия - да хоть десяток- ну например - было политдонеиение о геройской гибели роты Панфиловцев.Стали делать матерал - решили - что сто погибших слишком много (потери не токо мы преуменьшали) и "cрезали" до 28.
Однако согласитесь, что например между утвелждениями "совершенно точно известный исторический факт что Американцы на луне не были", и  "полет проходил совсем не так гладко, как сообщалсь, да и с о съмкой были проблемы" - есть большая разница

[Alexc]

Кстати, Алекс, если вы сфабрикуете документ касательно истории космонавтики, подпишете его к примеру "С.А. Лавочкин" и выложите в сеть то вас засекут в один секунд.

И ?
А если я его построю на байках шефа отца времен начала Капяра.
Очень прадоподобно и подпишу Б.С.Стечкин

[X]

Читая этот топик убеждаешся, что на данный момент переписывается ИСТОРИЯ и в чью пользу это ..... сами понимаете.  А если в своей стране видеть только и только плохое (и ни чего не делать для обратного), тогда лучьший выход это то уехать из страны ..........




ну скажнм в зимбабве
Не предстввляю такой топик в амерском домене .

[X]

Читая этот топик убеждаешся, что на данный момент переписывается ИСТОРИЯ и в чью пользу это ..... сами понимаете.  А если в своей стране видеть только и только плохое (и ни чего не делать для обратного), тогда лучьший выход это то уехать из страны ..........

ну скажнм в зимбабве
Не предстввляю такой топик в амерском домене .

Кстати зря. Джек Келли проработал в газете "Ю-эс-эй Тудей" 21 год. Он пять раз был номинирован на Пулитцеровскую премию, и в 2002 году вошел в число финалистов конкурса. Был уволен за фальсификацию репортажей из Сербии. Шум был изрядный.

[Старый]

[Однако согласитесь, что например между утвелждениями "совершенно точно известный исторический факт что Американцы на луне не были", и  "полет проходил совсем не так гладко, как сообщалсь, да и с о съмкой были проблемы" - есть большая разница

То, что ничего не было это совершенно точный факт. То, что всё это придумано Кривицким известно с 40-х гг и никем не оспаривается. Это выплывало раз за разом как только возникал вопрос об "увековечении подвига". Выплыло очередной раз когда на месте событий открывали монумент. И "памятник 28 героям-панфиловцам" пришлось быстренько переименовать в "памятник защитникам Москвы"

 А вот что касается полёта на луну то всё проходило какраз так как сообщалось и со съёмкой не было проблем. Чувствуете разницу?

[Старый]

А если я его построю на байках шефа отца времен начала Капяра.
Очень прадоподобно и подпишу Б.С.Стечкин

Неслабый шеф к вашего отца!
 Если вы воспоминания отца выложите от его имени то это будет не фабрикация а практически исторический документ.

 А вот если вы от имени Лавочкина сфабрикуете документ что (к примеру) Луна-9 не садилась на Луну и выложите в сеть  за его подписью, как вы думаете, какова будет реакция? Однако на цитируемый документ ГВП реакции нет.

[Alexc]

То, что ничего не было это совершенно точный факт. То, что всё это придумано Кривицким известно с 40-х гг и никем не оспаривается. Это выплывало раз за разом как только возникал вопрос об "увековечении подвига". Выплыло очередной раз когда на месте событий открывали монумент. И "памятник 28 героям-панфиловцам" пришлось быстренько переименовать в "памятник защитникам Москвы"

 

Да возможно это апокриф. Но именно возможно, а не совершенно точный факт. Ибо совершенно точный факт требует совершенно точных доказательств, А их нет. По крайней мере у Вас
Да и по сути базовый факт никто не оспаривает - соддаты Панфилова стояли на смерть, погибли но врага не пропустили. С эьтм спорить хоть не будете? А 28 их было или 82, комадовал погибший там же и тогда же  Клочков этои или соседней ротой важно для истории воины но не для героичемкой легенды. В общем то по большому счету уже не важно имено ли те Спартанцы погибли при Фермопилах.

[Старый]

Читая этот топик убеждаешся, что на данный момент переписывается ИСТОРИЯ и в чью пользу это ..... сами понимаете.

Вы чтото путаете. История не переписывается а открывается. А вот до этого она фабриковалась. Политрабочими из ГЛАВПУРа. В чью пользу? Вы думаете в нашу? Принесло ли это нам пользу - судите сами.
 Увы, на ложных достижениях, на ложных героях прочного фундамента не построить как бы вам этого ни хотелось. И пример СССР тому подтверждение. Где тот СССР? Где тот ГЛАВПУР? Досадно только что нынешняя российская пропаганда берёт худшее из пропаганды советской. Как вы думаете, каков будет итог?

А если в своей стране видеть только и только плохое (и ни чего не делать для обратного), тогда лучьший выход это то уехать из страны ..........

А кто видит только плохое?
 А вот когда наиболее известные примеры достижений или героизма оказываются липовыми это заставляет задуматься. То ли со страной чтото не так (раз реальных достижений не находится) то ли с ситемой которая эти примеры раскручивает и на которых держится. Я то уверен что второе. А вы то кажись по этой системе ностальгируете?

Не предстввляю такой топик в амерском домене .

Да ладно вам! Вспомните: грязная война во Въетнаме, похождения лейтенанта Колли, многотысячные антивоеннные митинги, отказы студентов служить...
 В наше время полицейские-убийцы, извращенцы-тюремщики в Ираке...Критикуют там своих, критикуют...
 А по поводу истории ВМВ широко известна история когда было доказано что знаменитый снимок "Морские пехотинцы поднимают флаг над островом Гуадалканал(?)" был сделан задним числом через несколько дней после захвата острова.

[Старый]

Но именно возможно, а не совершенно точный факт. Ибо совершенно точный факт требует совершенно точных доказательств, А их нет. По крайней мере у Вас

Здрасте! Если доказательств нет лично у меня так факт уже и не факт? У меня нет доказательств что Гагарин летал в космос, так может он уже и не летал?
 Воросом с 28-ю панфиловцами занималось столько людей что это вроде как уже аксиома.

Да и по сути базовый факт никто не оспаривает - соддаты Панфилова стояли на смерть, погибли но врага не пропустили. С эьтм спорить хоть не будете?

Конечно буду! Если они врга не пропустили то как же враг оказался под Солнечногорском? И даже ещё ближе?
 Цитата оттуда же: "В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании."
 Как видите командир полка вместе с замполитом предпочли не погибать а отступить и пропустить врага. За что и были наказаны.

А 28 их было или 82, комадовал погибший там же и тогда же  Клочков этои или соседней ротой важно для истории воины но не для героичемкой легенды. В общем то по большому счету уже не важно имено ли те Спартанцы погибли при Фермопилах.

Это то оно конечно. И речь вообщето не о войне и подвигах а о методах работы нашей славной пропаганды. О наказании невиновных и награждении непричастных. Что тогда на войне что сейчас в Чечне.

[X]

Вы чтото путаете. История не переписывается а открывается. А вот до этого она фабриковалась. Политрабочими из ГЛАВПУРа. В чью пользу? Вы думаете в нашу? Принесло ли это нам пользу - судите сами.
 Увы, на ложных достижениях, на ложных героях прочного фундамента не построить как бы вам этого ни хотелось. И пример СССР тому подтверждение. Где тот СССР? Где тот ГЛАВПУР? Досадно только что нынешняя российская пропаганда берёт худшее из пропаганды советской. Как вы думаете, каков будет итог?

Итог мы прекрасно видим: люди запутались в пропаганде и лжи. Теперь они склонны верить любому пророку, предложившему любой "алтернативный" взгляд, будь это опровержение Теории Эволюции или полетов "Аполлон".

[Kotov]

Тускло...

Зато тут зажигают http://hews.ru/12.04.2005/2

[Зомби. Просто Зомби]

Старый> Полёт на Луну - главное событие космической эры.
Paleopulo> Вы с этим не согласны?
Старый> Вобщемто не согласен.
Paleopulo> А что тогда в Вашей шкале ценностей главное?

Старый>
1 первый спутник
2 первый полёт человека
3 даже и не знаю...

Paleopulo>
Для меня Ваш №1 - это не событие космической эры, а ее официальное открытие. Не официально она началась еще в 30 годах 20-века. А №2 - событие лишь для б.СССР, и то ностальгическое. Для нас - повод вспомнить, "как молоды мы были".
Если же подходить с точки знения утилитаризма - то событием номер близко к 1 должно быть получение фотгррафий обратной стороны Луны. Столько раз ее видели в фас - и впервые увидели "с тыла". Фотографии с других планет - лишь продолжение этого.

Старый>...
первый спутник важнее. Реально значимость съёмки обратной стороны была нивелирована тем, что первые фотографии были невнятные...
Опять же неизвестно что важнее и интереснее и чего люди желали больше - увидеть Луну или Марс...
Высадка человека на Луну это лишь следствие первого полёта.

Paleopulo>
Для того чтоб сфотографировать Луну надо научится ориентировать аппарат...
Это одно из основных достижений, которое должно стоять как минимум рядом с посадкой на Луну или налаживание космической связи

Крайне интересный диалог
В праздник нельзя, конечно, удержаться, чтобы не добавить свою ложку... известно чего :mrgreen:

О чем, собственно, речь?
Какое событие наиболее "значимо"? ("главное событие космической эры")
Если бы вопрос носил "технический" характер, можно было бы привести какие-то основания,
а здесь - чистый "гуманитаризм" - что "важнее", для людей и для их будущего, что наиболее полно и притом "кратко" характеризует их собственные, скажем "представления" о космосе, о своем месте в нем - и тп.?
В чем это "внутреннее" "человека" находит наибольшее выражение
Короче - чистая антропология,
существенная, впрочем, при попытках представить себе наше будущее, ибо  "в нем", как можно думать, это "внутреннее" будет... э... "развертываться во все большей степени" :roll:

Можно, однако, поставить вопрос "в информационном ракурсе", примерно так:
как минимумом слов охарактеризовать сущность космонавтики/астронавтики?
Или еще, по аналогии:
у Фейнмана, кажется, спрашивали, примерно так (по памяти):
вот если бы нам (человечеству) угрожала какая-то катастрофа, прерывающая историческую преемственность, так, что можно было бы в качестве "фонда наследия" передать потомкам лишь одно-единственное "предложение", то что "из науки" вы выбрали бы для этого?
Ответ был такой: атомно-молекулярную теорию (и была дана соответствующая "фраза")

Так вот, подобным образом, какое реальное историческое событие XX-го века в набольшей степени характеризует "космонавтику" как вид деятельности и как перспективу для человечества?

Боюсь, что, увы, именно "полет человека на Луну"

То есть, в учебниках истории n-го тысячелетия, когда от всего XX-го века останется лишь один абзац, в него, в этот абзац войдет обо всей космонавтике скорее всего только эта фраза:

"в XX-м веке люди впервые побывали на Луне"

Вторым по значимости (и первым хронологически) событием при этом будет именно Луна-3
Этот вопрос чуть более тонкий, и здесь не причем, конечно, "способность ориентировать аппарат",
а имеет значение, скажем так, первая полноценная (притом успешная - кто бы чтобы не говорил ) реализация "парадигмы космического полета", космической деятельности вообще, первое "достижение цели" в космосе, причем не как только лишь "альтернативный способ" (как картирование Земли, например), пусть даже самый "дешевый" или оптимальный, а это именно "космическая" цель, которая никаким иным способом достигнута быть не может, причем цель "понятная" (можно сказать - "самоценная"), в отличие от измерения, скажем, уровней заатмосферной радиации, которую, в общем-то, можно было и "прикинуть теоретически",
и которая "сама по себе" мало кому интересна

Так что, вот так :wink:  :mrgreen:

PS.
А первый полет "человека в космос" (а где это, кстати?) - это, скорее всего, только на третьем месте :mrgreen:

[ДмитрийК]

То есть, в учебниках истории n-го тысячелетия, когда от всего XX-го века останется лишь один абзац, в него, в этот абзац войдет обо всей космонавтике скорее всего только эта фраза:

"в XX-м веке люди впервые побывали на Луне"

Вторым по значимости (и первым хронологически) событием при этом будет именно Луна-3
<...>
А первый полет "человека в космос" (а где это, кстати?) - это, скорее всего, только на третьем месте :mrgreen:

Да нет
Посмотрите на авиацию - кого чаще вспоминают - братьев Райт, Линденберга, Чкалова или Можайского ? 100% - братьев Райт, хотя и улетели они не очень далеко.
Так что одно из двух - либо Гагарин, либо первый спутник (скорее всего сольется в одно ), Аполлон сразу за ним с небольшим отрывом. Луна-3 - про нее и сейчас уже мало кто помнит.

[X]

так зачем же Гагарин летал если его соотечествинникам его полёт совсем не нужен, А нужен полёт на луну. На которую союз при наличии денег слетал бы трижды.....


Бисер весь кончился, так что извиняюсь. Старый стареет, а молодые неотчаиваются.
Если продолжать далее тему можно дойти до того, что РОДИНУ не  выбирают.

[Стажер]

А еще в Америке Гагарина называют "первый европейский космонавт (или астронавт?)"

[X]

Интересно, про космос и отношение к нему россиян

http://www.gazeta.ru/comments/2005/04/12_a_268435.shtml

Особенно в тему последняя фраза "Когда достижение имеет форму большой ракеты, для традиционного патриотического взгляда это особенно приятно". Как-то сразу на символизм потянуло...

[X]

Слышать я эту байку тоже слышал, но вот про "совершенно точно известный исторический факт" от Вас от первого. Слабо выдать подтверждение документами? МК и Совершенно Секретно - не предлагать.

Да пожалуйста! Главная военая прокуратура сойдёт?
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/11/legenda11.html
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/13/legenda13.html
 Но вобще история известная, её и так надо знать....

1). Подписаться не забыл, теперь СТАРЫЙ меня не спутает;

2). Ну если указанные Вами ссылки имеют какое-то отношение
к ГВП, то я молчу....

[X]

А с каких это пор тексты неизвестного происхождения на самодельных страничках  narod.ru cтали претендовать на какие-то официальные документы прокуратуры?
Странный какой-то сов. секретный текст -  со стихами...

То что первое попалось под руку. История эта широко известна. А от прокуратуры опровержений до сих пор не последовало.

Ежели на каждую лажу опровержения писать, то штаты ГВП нужно
увеличить в несколько раз.