Модернизация Союза

[alex82]

Люди! Союз-ФГ -керосиновая ракета. Второй пункт про АТ+НДМГ.

[RadioactiveRainbow]

Люди! Союз-ФГ -керосиновая ракета. Второй пункт про АТ+НДМГ.

Я про сам КК Союз.
Второй пункт вообще малопонятен. Корабль инвариантно на вонючке работает. А пускать на вонючей ракете никто, вроде, и не предлагал.
Так что к чему этот пассаж про АТ-НДМГ мне вообще непонятно.

[Bell]

В 1967 колеса разрабатывались с другими материалами дисков, с другой резиной, чем в восьмидесятые.

А кто вам сказал, что "чучело ТКС" собираются делать из резины 1967 года? Где вы такое прочитали? Дайте нам тоже.

[Bell]

[глюк-повтор]

[Bell]

1ый аргумент.
Разве нашлись желающие подписать Буран во второй полет?

Таких желающих была вся Молния и все РККЭ. Работы в этом направлении на космодроме активно велись примерно до 92 г.
После известных событий в руководстве страны не было желающих вообще этим заниматься и финансировать из пустых карманов.
Вы перепутали красное с кислым. Судя по всему - по причине банального ничего_не_знания.

2ой аргумент.
Есть ли желающие подписаться под стартом людей на АТ + НДМГ?

Никто и нигде на АТ + НДМГ не собирается летать. ТКС на Протоне было давно и не правда. Сейчас ГКНПЦ им. Хруничева предлагает запускаять ремейк на керосиновой Ангаре-3 или 5.
Вы перепутали красное с кислым. Судя по всему - по причине банального ничего_не_знания.

3ий аргумент.
Испытания ВА ТКС были задолго до РЕАЛЬНЫХ полетов СОЮЗа ТМА. ВА ТКС, думаю, уже морально старее ТМА.

ВА ТКС не имеет никакого отношения к Союзу-ТМА. Вообще концепция многоразового капсульного корабля не может морально устареть.
Вы сами не можете объяснить, что хотели этим сказать. Вероятно, вы не понимаете разницы между моральным устареванием концепции и устареванием технологий. Судя по всему - по причине банального ничего_не_знания.

[Дмитрий Виницкий]

Вот так ответ! Не без демагогии, но вполне в духе Старого! Чуствуется школа!   Прааально!

[RadioactiveRainbow]

Вот так ответ! Не без демагогии, но вполне в духе Старого! Чуствуется школа!   Прааально!

:lol:
У старого появился достойный приемник. Это не может не радовать.

[Bell]

Так рыцарь сам превратился в дракона...
Все, пойду застрелюсь, чтоб не мучаться  :cry:




 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Дмитрий В.]

Вот так ответ! Не без демагогии, но вполне в духе Старого! Чуствуется школа!   Прааально!

:lol:
У старого появился достойный приемник.

БРАТ-2 :?:  :wink:

[alex82]

Таких желающих была вся Молния и все РККЭ.

Да ну?
Работы велись по первому старту второго корабля., а не по второму старту первого корабля (поправьте, если ошибаюсь с указанием источника, пожалуйста). Молния и Энергия не подписывает корабль к пуску. Решение принимает гос.комиссия. Задолго до того, как специалисты Молнии и Энергии будут вести работы на полигоне.Тогда, вроде во главе был министр общемаша, если не путаю. Но и он не принимал такого решения. Решение принимало Политбюро ЦК КПСС. А Политбюро изначально перед пуском Энергии с Полюсом 15 мая 87 года УЖЕ не хотело давать разрешения на пуск. Про второй пуск решение принимал бы, наверное, в той ситуации Совет безопасности с Ельциным во главе в 93-94 гг, если этот совет тогда уже был создан. Но Вы сами себя и опровергаете. Те, кто тогда мог принять решение, его не приняли из-за экономики, по Вашим словам. А что вселяет в Вас уверенность, что через 8 лет, предположим, те, кто 2015 году будут принимать решение, опираясь не на теже внешние и (самое главное) подковерные доводы, что и Совбез с Ельциным? Решение о начале работ надо принимать сейчас. И сейчас надо решить о многоразовости. А кто пилить будет, Вы подумали? Так посмотрите, где пилы, а где многоразовость.

[alex82]

Никто и нигде на АТ + НДМГ не собирается летать. ТКС на Протоне было давно и не правда. Сейчас ГКНПЦ им. Хруничева предлагает запускаять ремейк на керосиновой Ангаре-3 или 5.

Сообщите источник уверенности в готовности Ангары, пожалуйста. Когда делали 11К77 тоже говорили, что вот она замена 511.  И корабль сделаем за 13 тонн. И лет прошло с тех пор -ДВАДЦАТЬ. Где корабль? Как с надежностью для пилотируемых пусков? Через восемь лет Ангара будет выводить пилотируемый корабль? Она хоть на госиспытания выйдет к этому времени? Укажите, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать не рекламу, не вести с полей Роскосмоса, а что реально сделано по Ангаре.
Кстати, запускать ТКС на Протоне было давно, но правдой. И запускали в беспилотном варианте под названием Космос 1483, конкретные цифры можно уточнить.

[Bell]

alex82, вы пишете антинаучную ерунду.

Решение о втором (третьем, десятом) полете всех бортов Бурана было принято Политбюро, министрами общемаша, обороны и всеми остальными ответсвенными лицами еще при утверждении проекта МНОГОРАЗОВОЙ транспортной космической системы Энергия-Буран в 197-каком-там году.

Если в дальнейшем кем бы то ни было будет принято решение вообще никогда не делать многоразовые КК, то конкретно к Бурану это не имеет никакого отношения. Поэтому ваш аргумент пор Буран совершенно бессмысленен. Его выдвижение говорит только о том, что вы крайне слабо представляете о чем говорите.


Итак,
1) аргумент про Бураном отклоняется в силу несвязанности с темой,
2) аргумент про АТ+НДМГ отклоняется в связи с несоответствием с объективной реальностью,
3) аргумент про моральное устаревание отклоняется также в связи с несоответствием с объективной реальностью.

Сливайте быстрее и закончим этот флуд.

[alex82]

Вообще концепция многоразового капсульного корабля не может морально устареть.
Вы сами не можете объяснить, что хотели этим сказать. Судя по всему - по причине банального ничего_не_знания.


Когда меня учили, учили и тому, что нет ничего стыдного, в том, что чего- не знаешь. Надо добиваться того, чтобы знать больше. Итак, хочу этого добиться. Где, скажите, пожалуйста, прочитать про концепцию многоразового капсульного корабля по Хруничеву. Только, пожалуйста, именно так, как Вы сформулировали: "Концепция многоразового капсульного корабля". Попутно, честно не знаю, расскажите, где у концепуального ВА - люк для перехода в агрегатный отсек? Тоже в в нижнем днище с ТЗП?

ВА ТКС не имеет никакого отношения к Союзу-ТМА.

Я как раз и говорю, что Союз-ТМА идеальное решение для нашей страны после модернизации с учетом отработанного существующего керосинового носителя, зарекомендовавшей себя САС, современных российских чиновников- лиц, принимающих решение, будущих российских чиновников, если у кого-то есть надежды на этот счет. Пилотируемый КК, на мой взгляд, -это в большей степени его системы, чем корпус. Вот системы модернизировать на ТМА в очередной раз и сможем. И все будут довольны, из числа принимающих решения.

Вероятно, вы не понимаете разницы между моральным устареванием концепции и устареванием технологий.

Считаю, что концепция, используемая на Союзах, и использовавшаяся на ТКС, каким он создавался при Челомее, -морально устарели. Даже в 70-е годы. А именно. Компоновка Союза с верхним расположением бытового отсека. Компоновка ТКС с люком в теплозащите. Тогда уже была компоновка Апполона с перестыковкой после выведения. Плюсы -уменьшение массы САС, обтекателя (для Союза), отсутствие люка в ТЗП (для ТКС). Если это не концепция, научите, что же это тогда.

[alex82]

Итак,
1) аргумент про Бураном отклоняется в силу несвязанности с темой,
2) аргумент про АТ+НДМГ отклоняется в связи с несоответствием с объективной реальностью,
3) аргумент про моральное устаревание отклоняется также в связи с несоответствием с объективной реальностью.


Дайте ссылки, где познакомиться с объективной реальностью. Вопросы выше. Жду.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, давайте без ссылок, ответьте по третьему пункту, на вопрос, заданный две станицы назад - в чем заключается моральное старение ВА ТКС?

[alex82]

Люк в ТЗП есть или нет?
Если есть, почему он, а не перестыковка после выведения.

[Дем]

Если СА увеличивать - то и форму ему поменять запросто, с целью уменьшения посадочных перегрузок
Если использовать современные компьютеры - то можно и не ползти до станции несколько суток, а начинать стыковку через пару витков. Тогда БО не нужен вообще.
Если ставить современную компактную электронику - то не нужен гермоблок ПАО...

В итоге - имеем маленький одноразовый "утюг" с отделяемой перед посадкой ДУ...

А транспортник - должен быть не нынешним Прогрессом, зачем-то повторяющим многоблочность Союза - а моноблоком в диаметр носителя, запускаемым без обтекателя...

[alex82]

Дем

Это будет два новых корабля, а я говорю, что и один новый не потянем. А ТМА модернизировать, и все довольны, и еще напиляться все, имеющие пилы.

[RadioactiveRainbow]

Это "не потянем" в нашей стране имеет хронический характер.
Если всё время говорить "не потянем" и в который раз модернизировать Союз - будем на нём ещё 100 лет летать.

Есть такое слово - Надо. Надо тянуть.

Кто хочет - ищет средства.
Кто не хочет - ищет отмазку.

[alex82]

Кто-нибудь! Ну, дайте ссылку о концепции Хруников. Хочу почитать, где искать силы.

В мире того, что хотелось бы нам, - нет!
Можем ли мы его изменить? НЕТ!
Хорошо на форуме, уходить не хочется.