Модернизация Союза

[avmich]

Так везде, Старый, вентиляторы не поставишь. С другой стороны, гравитация проникает везде, и даже в труднодоступных углах создаёт конвекцию...

Мне больше интересно, почему жёсткие диски вылетают :) . Непонятно, как там невесомость или другие "космические" условия должны влиять.

[А.Коваленко]

И на лаптопах диски часто выходят из строя. Мое мнение: невозможность обеспечить тепловой режим в невесомости, нет конвекции.

А там чего, нет вентиляторов?  :shock:   :shock:  :shock:

Вентилятор не всегда спасает от местного нагрева. А лаптопы обычные, серийные.

[BOA]

Мда, а вот известный всем "Электрон", на земле пашет как часы, а как на борту - то как ему вздумается.

[А.Коваленко]

Мда, а вот известный всем "Электрон", на земле пашет как часы, а как на борту - то как ему вздумается.

Не надо о грустном.

[BOA]

Мда, а вот известный всем "Электрон", на земле пашет как часы, а как на борту - то как ему вздумается.

Не надо о грустном.

Прости.... :wink:

[А.Коваленко]

Мда, а вот известный всем "Электрон", на земле пашет как часы, а как на борту - то как ему вздумается.

Не надо о грустном.

Прости.... :wink:

А вообще, пример правильный.

[Андрей Суворов]

Из ответа следует, что все в дело в косности космических фирм. Тогда что мешает заказчику потребовать, чтобы разработчик КА применил дешевую бытовую электронику в создаваемом КА вместо дорогой "космической"? Ведь кто платит, тот заказывает музыку.

Неправда. В космической отрасли, что у нас, что у них, техзадание всегда пишет не потребитель, а исполнитель, и, если Боинг попросить внести непредусмотренные изменения в платформу B-702, он просто откажется от такого контракта.
А спутники из "ширпотреба" пытаются уже делать. Только, к сожалению, пока те, у кого и теоретических знаний маловато, не говоря уже об опыте.

[Андрей Суворов]

В составе БЦВК Салют-32 на КА Глонасс-М есть ряд микросхем, которые у нас не производят. То, что поставили на 701 и 712, очень сильно не нравилось заказчику. На 713, 714 попытались их заменить на нечто "почти бытовое" пр-ва страны, очень хорошо известной среди изготовителей бытовой электроники (не Китай). Увы, неудачно. Большие проблемы с ними. Не смертельно пока, но весьма неприятно. И что будет дальше, никто не знает.  На следующих Глонассах-М их срочно выдрали и впаяли прежние. Вот ведь как...

Я ж не говорю, что нужно повсеместно отказаться от металлических и керамических корпусов для радиоэлементов в пользу пластика! и дело не в стране-производителе, проблемы возникают, когда ситуация не исследована до конца на проектном уровне, сделали на "авось", а оно не выгорело.

[Feol]

Я думаю, что, все-таки, действительно, есть какая-то специфика, требующая учета на проектном уровне. Если взяли ширпотреб или почти его, то там эта специфика не учтена. И в результате возникают трудности.

[А.Коваленко]

Из ответа следует, что все в дело в косности космических фирм. Тогда что мешает заказчику потребовать, чтобы разработчик КА применил дешевую бытовую электронику в создаваемом КА вместо дорогой "космической"? Ведь кто платит, тот заказывает музыку.

Неправда. В космической отрасли, что у нас, что у них, техзадание всегда пишет не потребитель, а исполнитель, и, если Боинг попросить внести непредусмотренные изменения в платформу B-702, он просто откажется от такого контракта.
А спутники из "ширпотреба" пытаются уже делать. Только, к сожалению, пока те, у кого и теоретических знаний маловато, не говоря уже об опыте.

Покажите мне утвержденное ТЗ, не согласованное с заказчиком :-)

[avmich]

Имеется в виду не то, что есть ТЗ, не согласованное с заказчиком, а что нет ТЗ, не согласованного с исполнителем. А исполнитель закладывает "традиционные" затраты. А такого исполнителя, который не закладывает, и при этом у него летает, пока что нет.

[поверхностный]

:-) Artemkad, пример с LowDrop плохой.
А ширпотреб(элементная база) - чудо, как улучшается с каждым годом.

[eng. Alex]

Жёсткие диски летят скорее всего из-за проблем со смазкой шпинделя и локальным перегревом головок.

Космическая комплектуха отбиралась из больших партий, типа на удачу ловили. Если помните выпускались приборы некскольких литер, лучшие из которых шли военным, а всё остальное на ширпотреб. Улучшение качества выпускаемых компонентов шло очень медленно, у буржуинов же, литер не было, но отбор, конечно же существует. Общее качество компонентов постоянно улучшается, и разница между ними становится почти неощутимой. Всегда дешевле выпускать продукцию одного типа, поэтому просто улучшая выход качественной продукции на одном и том же оборудовании, убивают двух зайцев.

Столкнулся с требованиями по электронике фирмы "Мерседес-Бенц". Для оборудования устанавливаемого в автомобиль они требуют минимум 10 лет безремонтной работы. Достаточно серьёзно, чтобы отсеять большинство поставщиков.

[zur]

Кроме того, головки рассчитаны на работу в условиях 1g, как они ведут себя при нулевой гравитации - непонятно, но на поверхности дисков ложатся регулярно.

Это вряд ли. Ведь винты расчитаны на установку и горизонтально и вертикально. У нас бытовые лаптопы отлетали тысячи (1) испытательных полётов на самолётах (транспортных) и ничего - живут.

[А.Коваленко]

Кроме того, головки рассчитаны на работу в условиях 1g, как они ведут себя при нулевой гравитации - непонятно, но на поверхности дисков ложатся регулярно.

Это вряд ли. Ведь винты расчитаны на установку и горизонтально и вертикально. У нас бытовые лаптопы отлетали тысячи (1) испытательных полётов на самолётах (транспортных) и ничего - живут.

Почему же в невесомости дохнут?

[Artemkad]

:-) Artemkad, пример с LowDrop плохой.

А с чего вдруг плохой. 2931 LowDrop, но в автомбиле нижний порог для электроники - 9В(ниже не гарантирована работа реле). Да, она имеет защиту от перенапряжений выше 60В, но мне и так пришлось ставить защитный стабилитрон т.к. иначе электролит на ее входе помрет. Да, кушает меньше милиампера при 12В, но кушает 12ма при 5В (что может привести к проблемам при включении). Да, она работает от минус 45, но без 100мкф на выходе шумит нещадно(вплоть до самовозбуждения), что приводит к резкому ухучшению работы в зимних условиях т.к. емкость электролита падает.
Кроме того, когда оказалось, что 100мкф на выходе стабилизатора ухучшают помехоустойчивость к микро(нано)секудным импульсам вспомнилась фраза про павлина - не все то золото, что блестит. :twisted:

Вот так мы и перешли на ширпотребный 78L05.

[Artemkad]

Если помните выпускались приборы некскольких литер, лучшие из которых шли военным, а всё остальное на ширпотреб. Улучшение качества выпускаемых компонентов шло очень медленно, у буржуинов же, литер не было, но отбор, конечно же существует.

Есть у них литеры. К примеру часше всего есть деление по температуре комерческий-индустриальный (буквы C I). Или вообще разные названия - примером может быть ширпотребный операционник LM358 и его более широкотемпературные копии LM258 LM158.
Похожее деление есть и по рабочим частотам и по диапазону питающих напряжений.

Общее качество компонентов постоянно улучшается, и разница между ними становится почти неощутимой. Всегда дешевле выпускать продукцию одного типа, поэтому просто улучшая выход качественной продукции на одном и том же оборудовании, убивают двух зайцев.

Дешевле выпускать как можно больше продукции. Это в свою очередь приводит к минимально возможным размерам, что съедает рост качества технологии.
Т.е. если на сегодняшнем оборудовании выпускать электронику 20-ти летней давности, то все выпущеные микросхемы будут с практически одинаковыми параметрами и их можно уже не разделять. Но если выпускать современного уровня, то от комерческий-индустриальный-автомобильный не уйти. Альтернатива только браковать часть партии.

[eng. Alex]

Если помните выпускались приборы некскольких литер, лучшие из которых шли военным, а всё остальное на ширпотреб. Улучшение качества выпускаемых компонентов шло очень медленно, у буржуинов же, литер не было, но отбор, конечно же существует.

Есть у них литеры. К примеру часше всего есть деление по температуре комерческий-индустриальный (буквы C I). Или вообще разные названия - примером может быть ширпотребный операционник LM358 и его более широкотемпературные копии LM258 LM158.
Похожее деление есть и по рабочим частотам и по диапазону питающих напряжений.

Общее качество компонентов постоянно улучшается, и разница между ними становится почти неощутимой. Всегда дешевле выпускать продукцию одного типа, поэтому просто улучшая выход качественной продукции на одном и том же оборудовании, убивают двух зайцев.

Дешевле выпускать как можно больше продукции. Это в свою очередь приводит к минимально возможным размерам, что съедает рост качества технологии.
Т.е. если на сегодняшнем оборудовании выпускать электронику 20-ти летней давности, то все выпущеные микросхемы будут с практически одинаковыми параметрами и их можно уже не разделять. Но если выпускать современного уровня, то от комерческий-индустриальный-автомобильный не уйти. Альтернатива только браковать часть партии.

Да. вы правы. Понаписал я мути, думал одно, а писал совем другое. Переформулирую. Выпуск продукции с разными литерами не означает, что идёт сортировка из одной партии (или вафли). Некоторые индустриальные, к примеру, выпускаются на отдельных линиях, где точнее контролируется процесс или менее изношенное оборудование. По крайней мере так мне объясняли технологи на фабрике в Crolles. Могут продавать совершенно идентичные чипы в разных категориях, если производить просто более надёжные дешевле, чем отбраковывать и т. п. Вы удачно подметили о современном оборудовании. Оно постоянно улучшается, и часто получается возможным производить комплектующие высшего качества очень однородными партиями.

[поверхностный]

Артемкад, ширпотреб - это то, из чего делают сотовые телефоны.

[Дем]

Кроме того, головки рассчитаны на работу в условиях 1g, как они ведут себя при нулевой гравитации - непонятно, но на поверхности дисков ложатся регулярно.

Это вряд ли. Ведь винты расчитаны на установку и горизонтально и вертикально. У нас бытовые лаптопы отлетали тысячи (1) испытательных полётов на самолётах (транспортных) и ничего - живут.

Почему же в невесомости дохнут?

Так они рассчинтаны только - "горизонтально и вертикально". А "под наклоном" - уже нет. Даже "вверх ногами" не рекомендуют...

у буржуинов же, литер не было.
Выпуск продукции с разными литерами не означает, что идёт сортировка из одной партии (или вафли).

Было и есть. Вспомни, как процессоры по частоте маркируют - а ведь с одной матрицы печатают...