Документальный фильм "Царь-ракета. Прерванный полет&quo

[Bell]

"Зонды" очень сильно бились

А сколько разбилось беспилотных Аполлонов?
С людими надо было запускать, с пилотами-космонавтами.

А "Протон" регулярно летал за бугор

САС рулит

А смысла в простом облете - даже без выхода на орбиту! - не было
Тем более накануне полноценных американских высадок

Был смысл. Технический - точно такой же как при облете у американцев, т.е. испытание систем в реальных условиях. Политический - как у черепашек.

Тут интересно не это, тут интересен уровень "согласованности" и "логичности" усилий

Не было ни того ни другого

[foogoo]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

[Bell]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

Есть, блин, вещи поважнее колбасы в магазинах. А также банки варенья и коробки печенья.
Но, похоже, вам этого не понять...


ЗЫ. СССР надорвался на оборонке. Космос по сравнению с ней вегда был на уровне доли процента.

[foogoo]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

Есть, блин, вещи поважнее колбасы в магазинах. А также банки варенья и коробки печенья.
Но, похоже, вам этого не понять...

Это точно. Я не фанатик.

[Зомби. Просто Зомби]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

Есть, блин, вещи поважнее колбасы в магазинах. А также банки варенья и коробки печенья.
Но, похоже, вам этого не понять...

Это точно. Я не фанатик.

ЗЫ. СССР надорвался на оборонке. Космос по сравнению с ней вегда был на уровне доли процента.

Важен (для некоторых :roll: ) однако, принцип
Не "на самом деле" - это-то никого не ..ёт, а "символ"
Важно флаг (космонавтику) повалить, а что при этом "потеряем всё" и что от этого никто ничего реально не выиграет - это неважно, это ерунда, "мы же не фанатики", у нас фанатизм только в одну сторону работает

[Bell]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

Есть, блин, вещи поважнее колбасы в магазинах. А также банки варенья и коробки печенья.
Но, похоже, вам этого не понять...

Это точно. Я не фанатик.

Что ж взять с поколения Пэпси?...

[Bell]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

Почитайте что-нибудь типа "Как закалялась сталь". Так, для общего развития.

[Андрей Суворов]

Почитайте что-нибудь типа "Как закалялась сталь". Так, для общего развития.

Дурацкая книга. Изумительный пример - как не надо делать. Исключительный пример, как левая рука не знала, что делает правая, а потом это чьим-то героизмом исправлялось.

Поймите меня правильно, я за пилотируемую космонавтику, за полёт на Марс, за лунную катапульту, за межзвёздный зонд...

Если бы хотя бы бюджеты всех армий мира были направлены на колонизацию Марса с 1969 года, то сейчас бы там уже вполне цвели яблони и крутились орбитальные зеркала для обеспечения приемлемого климата.

Но КПСС раз за разом демонстрировала неэффективность своей работы, как высшего менеджмента государства.

[foogoo]

Речь только о том, что куда более сильная пропаганда - это реальный, а не по телевизору рост благосостояния граждан. Собственно, Союз от того и развалился, что космос был важнее квартир для граждан и колбасы в магазинах.

Почитайте что-нибудь типа "Как закалялась сталь". Так, для общего развития.

Что характерно, такие фанатики как Вы предпочитают жертвовать чужой колбасой, тыкая в нос книжку "Как закалялась сталь". "Дайте нам ваши миллиарды, мы на них слетаем на Луну и на Марс. Зачем вам деньги? Читайте книжки."

"Киса, зачем Вам деньги, Вы же старый?" О. Бендер

[Bell]

Знаете, что - давайте не будем тут разводить идеологический флуд?

Давайте примем за аксиому, что тогда для советского руководства и народа важны были вещи, которые сейчас для некоторых - гавно. Вот они сражались за Родину (с), а вы не хотите, ну и бог с вами, это ваш выбор. Вопрос-то стоит не надо\не надо, а КАК можно было полететь и выиграть. Не уводите в сторону.



ЗЫ.

Что характерно, такие фанатики как Вы предпочитают жертвовать чужой колбасой, тыкая в нос книжку "Как закалялась сталь". "Дайте нам ваши миллиарды, мы на них слетаем на Луну и на Марс. Зачем вам деньги? Читайте книжки."

Будете так бредить на ночь глядя - могут кошмары присниться.

[Зомби. Просто Зомби]

Но КПСС раз за разом демонстрировала неэффективность своей работы, как высшего менеджмента государства.

Порок не в менеджменте, который "временами" мог быть эффективным, а "где-то в центре идеологии"
Но при чем тут космонавтика vs "колбаса"?
Уж скорее наоборот, именно такое противопоставление есть продолжение "пороков прошлого" на настоящее...

[foogoo]

Знаете, что - давайте не будем тут разводить идеологический флуд?

Вот и я о том же. Не стоит приплетать к этому вопросу идеологию. Советское руководство имела все основания прекратить проигрышный идеологически, куцый технически и бесполезный в научном и военном плане проект.

[Зомби. Просто Зомби]

Советское руководство имело все возможности организовать работу "как надо"
Но почему-то этого не сделало

[foogoo]

Советское руководство имело все возможности организовать работу "как надо"
Но почему-то этого не сделало

Надо было Вас позвать.

[Зомби. Просто Зомби]

...и зарезать? :mrgreen:

[foogoo]

Советское руководство имело все возможности организовать работу "как надо"
Но почему-то этого не сделало

Каким образом? Воскресить Королева?

Кстати, это распространённая иллюзия, что можно все как следует организовать и сразу все сделается - и нужные марки сталей сами появятся и квалифицированных инженеров станет в 100 раз больше... Вы, как марксист, должны понимать, что для выполнения любой задачи нужен материальный базис.

[El Selenita]

Беда программы Аполло была в том, что практический выход от нее получали только селенологи. Все что можно было делать на Апполо - это прилететь, насобирать камней и улететь. Цель программы была - показать миру, кто главный, доказать факт, а не сделать что-то полезное на Луне. Научный выход был мизеным. Реально ученым было достаточно иметь 100 г грунта. Американцы привезли в 100 раз больше, потом не знали, что с ним делать.

Не преуменьшайте. Научный выход был очень большим. Хочется даже сказать, что "всё, что мы знаем о Луне, мы знаем благодаря "Аполлону"", хотя это, конечно, не так. Но благодаря "Аполлонам" получено, наверное, до 80 % - 90 % всей информации in situ, что вообще была получена (имеются в виду и сопутствующие программы Лунар Орбитеров, Сервейеров и Рейнджеров). И 100 г тоже было недостаточно, конечно; сейчас имеется ассортимент образцов всевозможных типов.

Правдой было бы то, что за потраченные деньги, за 25 млрд. в тогдашних ценах, можно было бы получить и больше информации, если бы все эти средства пошли на беспилотные исследования. И грунт был бы, и фотографии, и луноезды, и всё что хочешь.

[foogoo]

Беда программы Аполло была в том, что практический выход от нее получали только селенологи. Все что можно было делать на Апполо - это прилететь, насобирать камней и улететь. Цель программы была - показать миру, кто главный, доказать факт, а не сделать что-то полезное на Луне. Научный выход был мизеным. Реально ученым было достаточно иметь 100 г грунта. Американцы привезли в 100 раз больше, потом не знали, что с ним делать.

Не преуменьшайте. Научный выход был очень большим. Хочется даже сказать, что "всё, что мы знаем о Луне, мы знаем благодаря "Аполлону"", хотя это, конечно, не так. Но благодаря "Аполлонам" получено, наверное, до 80 % - 90 % всей информации in situ, что вообще была получена (имеются в виду и сопутствующие программы Лунар Орбитеров, Сервейеров и Рейнджеров). И 100 г тоже было недостаточно, конечно; сейчас имеется ассортимент образцов всевозможных типов.

Правдой было бы то, что за потраченные деньги, за 25 млрд. в тогдашних ценах, можно было бы получить и больше информации, если бы все эти средства пошли на беспилотные исследования. И грунт был бы, и фотографии, и луноезды, и всё что хочешь.

Небольшая поправочка: тут следует понимать, что научный выход от каждой новой экспедиции Аполлона становился все меньше и меньше. Революционность достижения этой программы несомненна.

[Pavel]

Почему 80-х? Это Вы сказали. Лететь-то собирались в конце 60-х, в худшем случае, в начале 70-х, не так ли? Вот мне и кажется, что надёжность стыковки в те годы была принципиально недостаточной (один срыв на 1-2 успеха), а кардинальное изменение ситуации произошло, пожалуй, лишь к концу 70-х, когда срывы стыковок стали единичным.

Либо у меня склероз... Ладно, давайте проанализируем стыковки в 70х годах. 60е не взял специально так как уже тогда все понимали, что раньше 70ого никто не полетит.

Полеты 70х
Союз-10. Стыковка: удачна. При стыковке поломка нового узла внутри корабля, но для лунной программы это не критично
Союз-11 Стыковка: удачна

Союз-14 Стыковка: удачна
Союз-15 Стыковка: провал

Союз-17 Стыковка: удачна
Союз-18 Стыковка: удачна

Союз-19 Стыковка: удачна
Союз-20 Стыковка: удачна
Союз-21 Стыковка: удачна
Союз-23 Стыковка: провал
Союз-24 Стыковка: удачна
Союз-25 Стыковка: провал

Дальше не интересно ибо статистика в пользу стыковки. Их них

9 успешных. 3 неуспешные.

Выходит по всему один срыв на 3 успеха, никак не меньше.


Вообще сколько раз обсуждали. У США все так хорошо по баллам из-за того, что запасов топлива на стыковки было больше. Так как у них тоже что-то не всегда с первого раза стыковались. Хм при переходе на двухпусковую схему явно у нас был бы приличный запас топлива для стыковки.

Не знаю как Дио, но вы лично явно застряли в году 89 прошлого века.

Это типа когда настало время правды? Да, оно вновь уходит. Такие как Дио скоро окажутся вновь востребованы и опять у нас всё станет лучшим в мире.

А это так называется? Я до сих пор помню вашу "правду" о том, как Маринер 5 смог намерять содержание кислорода в атмосфере Венеры точнее Венеры 4. Или как вы замечательно (с точностью до наоборот) проинтерпретировали слова Мороза о представлениях о Венере до 67 года...  Если это правда, то печально все это...

[ЧСВ]

...если бы Мишин не выдал Кузнецову задание с такими высокими параметрами движков (и долго этим гордился, дубина! - в общем, если бы Мишин вообще не был таким дураком...)

Василий Павлович Мишин ни дубиной, ни дураком не был. Может быть, были какие-то проблемы личного свойства и человеческих взаимоотношений - не без этого. Но в целом Мишин оставил в космонавтике заметный след. И кстати, очень многие после отставки ушли с ним в МАИ.
А задание на двигатели для Н-1 выдал Кузнецову еще Сергей Павлович Королев. И параметры были нисколько не завышены.