/\YHA 22

[Pavel]

Да. С тех же пор лежат Луна 14/23

http://www.laspace.ru/rus/luna14.html

"Радиометр СЛ?2 для изучения радиационной обстановки вблизи Луны и регистрации космического и солнечного корпускулярного излучения;
- тканевый дозиметр ИК-2 для исследования дифференциальных и интегральных тканевых доз.
На борту "Луны-14" были также установлен приборы экспериментального редуктора Р-1-I, Р-1-II и Р-1-III, предназначенные для проверки работоспособности зубчатых пар (стальных и стеклокерамических) и различных типов подшипников качения с различной смазкой в космических условиях с целью последующего использования результатов при создании "Луноходов". Для оценки эффективности уплотнения и работоспособности привода на станции был установлен прибор М-1. "


"За 75 суток активного существования (вместо 30 предусмотренных программой) спутника на орбите Луны до выработки емкости химической батареи с ним был проведен 271 сеанс связи.
Программа полета станции "Луна-14" выполнена полностью. "


http://www.laspace.ru/rus/luna23.html

"После выключения двигателя включился доплеровский измеритель скорости ДА-018, который обеспечивал измерение скорости и дальности на этапе прецизионного торможения. Однако, когда на высоте 400-600 метров должно было произойти переключение на второй диапазон измерений, по каналу дальности этого не произошло. В результате, с высоты 130 метров прекратилось измерение высоты полета. Автоматическая станция "Луна-23" совершила посадку на поверхности Луны на западном крае Океана Бурь, западнее кратеров Рейнер и Марий, в точке с координатами 12° 41' с.ш. и 62° 17' в.д. При этом вертикальная скорость в момент посадки более чем вдвое превысила допустимую: 11 м/с вместо 5 м/с, а сама посадка была произведена на площадку с углом наклона 10-15°.

При скорости и перегрузках, вдвое превышающих допустимые, в момент посадки произошло опрокидывание аппарата в сторону грунтозаборного устройства, что привело к механическому повреждению объекта, разгерметизации приборного отсека и отказу дециметрового передатчика.

Была предпринята попытка по командам с Земли включить ГЗУ и подготовить возвратную ракету к старту с поверхности Луны, но безрезультатно, что подтвердила информация, переданная с помощью радиокомплекса возвратной ракеты.
Программа полета станции "Луна-23" не была выполнена. "


Про Луну 15 мало чего нового, разве что фотография приведенна (но она же стоит в Луне 20)
http://www.laspace.ru/rus/luna15.html
21 июля 1969 года в 18 часов 46 минут 43 секунды была включена двигательная установка для схода с орбиты. Первый этап снижения с помощью двигателя большой тяги должен был завершиться через 267,3 секунды после включения на высоте ~2,5 км. Однако сигнал с космического аппарата внезапно пропал на 237-й секунде снижения в 18 часов 50 минут 40 секунд, причем параметры бортовых систем аппарата на момент пропадания сигнала были в норме.


Вот только к вопросу о версиях отмазках  Как видно и в Луне23 и Луне 18 честно говориться о причинах катастрофы.

http://www.laspace.ru/rus/luna18.html

"В результате анализа телеметрической информации было установлено, что программный угол тангажа в два раза меньше расчетного вследствие заниженной в ~ 40 раз эффективности одного из двигателей стабилизации (ЖРС), в который не поступал окислитель, и тяга образовывалась лишь за счет истечения горючего.

11 сентября 1971 года была включена двигательная установка для схода с орбиты. Однако в результате ненормальной работы того же двигателя стабилизации получился перерасход горючего, и при проведении второго торможения упала эффективность двигателей стабилизации по всем трем каналам. В результате, угол крена получился на 10° меньше расчетной величины, что повлекло за собой нерасчетные аварийные условия спуска на поверхность Луны. "

[Старый]

Я им тогда послал вопрос про эти станции. Неужели ответили? Или просто форум внимательно читают?

[Старый]

У Луны 19, чувствую, прицепится к орбите и гамма-высотомеру.

Нет, у Луны-19 прицеплюсь к этому:
"6 октября 1971 года была проведена коррекция с целью понижения перицентра орбиты до 16 км. Коррекция проводилась над невидимой стороной Луны. Из-за отказа системы управления - не проходили управляющие сигналы с датчиков команд (углов) гиростабилизированной платформы в автомат стабилизации - аппарат не развернулся в заданное для проведения коррекции положение. В результате включения двигателя сформировалась нерасчетная орбита с высотой периселения 126 км.

Как следствие нештатной ситуации картографирование и альтиметрирование лунной поверхности были отменены, а программа работы на лунной орбите скорректирована.

Съемка отдельных районов лунной поверхности осуществлялась в режиме закрутки, что приводило к смазу изображений. "
 

[Старый]

Старому срочно искать аккумуляторы, от которых якобы и шло основное питание станции  :twisted:

Да нет. Думаю опять всем вместе прийдётся искать что же там весило 4 тонны?
"Общая масса лунного спутника "Луна-22" после выхода на селеноцентрическую орбиту составила 4100 кг вместе с модулем КТ, причем весь полет по орбите совершался вместе с этой ступенью. "
 Перечисленная там научная аппаратура даже с поправкой на советскую дубовость могла весить килограмм 40, а остальное то что? Ступень КТ вместе со всеми потрохами и с возвратной ракетой весила 1900 кг.

[Старый]

Вот только к вопросу о версиях отмазках  Как видно и в Луне23 и Луне 18 честно говориться о причинах катастрофы.

Угу! Вот только это сказано ВПЕРВЫЕ! Про Луну-23 была утечка, вы давали ссылку, теперь она подтверждена.
 Про Луну-15 осталась версия-отмазка: "Вероятной причиной аварии мог быть удар станции "Луна-15" о гору, что вполне возможно, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км."
 Правда из такого количества оговорок однозначно следует что это отмазка и полностью отвергается гдето изложеная версия что мол по фактически измереному профелю ясно что летели в гору.
 Всётаки наиболее вероятной причиной аварии выглядит взрыв с мгновенным разрушением станции или отказ радиокомплекса.

[Старый]

И тем не менее. Павел, вы герой! Если б вы это не нашли сколько бы ещё времени мы томились не зная правды о лунных станциях! Одна из величайших тайн советской космонавтики раскрыта. Эти вопросы мучили меня 30 лет и наконец то я их узнал! Ради одного только этого стоило тратить мегабайты и не вылезать с форума НК! Блин, как я счастлив!
 Если лавкинцы выложившие историю на свой сайт читают этот форум, то огромное им спасибо! Вы удовлетворили мечту всей моей жизни!
 И остаётся только высказать сожаление что этот уникальный исторический материал появился не на страницах НК.

[VK]

И остаётся только высказать сожаление что этот уникальный исторический материал появился не на страницах НК.

Помнится, мы на форуме предлагали НК обратиться к пресс-секретарю НПОЛ с нашими вопросами. Я так и не понял - обращались или нет? Может, это реакция на интерес, проявленный со стороны масс? Но все равно здорово. Ждем про Марсы и Венеры.

Хотя в бочке меда... есть ляпы.

1. ВСЕ аппараты одной серии имеют одинаковую массу. Народ, не верьте! Так не бывает, если не подсыпать какой-нибудь песок для уравнивания веса. Вот, конкретика:

Луна-9 1583,7/100
Луна-13 1583,7/100
Луна-10 1583,7/248,5

Луна-11 1640
Луна-12 1640
К-159     1640
Луна-14 1640

Луна-16 5725/512/34
Луна-18 5725
Луна-20 5725/512/34

Луна-23 5795
Луна-24 5795/514,8/34

Понятно, что не все значения сохранились, да и точность в 2-3 кг особо никому не нужна (кроме историков; вот НК весьма тщательно всю цифирь излагает!   ), но странно выглядят округленные значения рядом с таким, как 514,8.

2. Луна-13 не может весить 1583,7/100 кг. Это доработанный аппарат, и я видел цифру 1620/113.

3. Шарик Луны-16 вдруг стал 34 кг. Далее по тексту он же весит 36 кг. В книжке НПОЛ "На Земле, в небе и в космосе" указано 39 кг. Где правда?  :twisted:

[Старый]

Интересная новость - Космос-159 был успешным запуском, такая орбита и была задумана.

[Старый]

http://www.laspace.ru/rus/luna12.html
"Запас пленки (42 кадра) на каждом ФТУ был рассчитан на один сеанс съемки (64 минуты) сразу после торможения."
 Да, блин, Афоня расстроится...

[Старый]

А Луны-14 картинку не поместили.
 Интересно, нахрена на межпланетной станции было редукторы к Луноходу отрабатывать? На околоземном спутнике разве нельзя было?

[Pavel]

А Луны-14 картинку не поместили.
 Интересно, нахрена на межпланетной станции было редукторы к Луноходу отрабатывать? На околоземном спутнике разве нельзя было?

Причем с Луны-11.  

А К-111 оказался все-таки спутником Луны, так что ваши злые языки намекавише на посадку были не правы
"Полету "Луны-10" предшествовал аварийный запуск первой такой-же станции, которая была разработана и изготовлена в рекордно короткие сроки - всего лишь за 25 суток. Эта станция была запущена 1 марта 1966 года в 14 часов 03 минуты 49 секунд с помощью ракеты-носителя "Молния-М", три первых ступени которой обеспечили выведение головного блока, состоящего из космического аппарата и разгонного блока "Л", на опорную орбиту искусственного спутника Земли. Однако на трассу Земля-Луна этот аппарат не вышел. Произошла потеря стабилизации на участке работы двигателя блока Л, и автоматическая станция осталась на околоземной орбите под именем "Космос-111". "

А Лавка довольно шустро работает. Сегодня выложили информацию о Буре и ракетной технике

[X]

Наконец-то официальное учреждение раскачалось и выложило достоверную информацию по отечественным станциям. Появилась альтернатива интерпретациям НАСА. По этому поводу можно даже выпить.

Для меня лично абсолютной неожиданностью оказалось наличие гамма-спектрометра на "Луне-9".

Насчет ФТУ на "Л-12" Старый не совсем прав, прогнозируя мою реакцию: можно было ожидать, что снимков там будет немного. Определенность можно только приветствовать.

А вот "Л-19" -- не так гладко, как можно было бы ожидать. Но и не "провал по Старому", однако

[X]

Всётаки непонятно, что на Лунах-19-22 весило 4 тонны?

[X]

Всётаки непонятно, что на Лунах-19-22 весило 4 тонны?

Они совершали минимум три серьезных орбитальных маневра (думаю, больше, так как в публикациях того времени использовались фразы типа "активное маневрирование на окололунной орбите"). Долгое время находились на орбите с очень низким перицентром, т.е., должны были активно правиться. Но это отмазка.

На самом деле это был опыт размещения атомного оружия на окололунной орбите. Проклятый совок.
 :wink:

[X]

Всётаки непонятно, что на Лунах-19-22 весило 4 тонны?

Они совершали минимум три серьезных орбитальных маневра (думаю, больше, так как в публикациях того времени использовались фразы типа "активное маневрирование на окололунной орбите"). Долгое время находились на орбите с очень низким перицентром, т.е., должны были активно правиться. Но это отмазка.

На самом деле это был опыт размещения атомного оружия на окололунной орбите. Проклятый совок.
 :wink:

Tak OHO TaM u ceu'4ac???[/size]

[X]

Tak OHO TaM u ceu'4ac???[/size]

Нет, его выкрали участники последней секретной экспедиции на корабле "Аполло". Именно поэтому совок продул холодную войну.

[Старый]

Нет, его выкрали участники последней секретной экспедиции на корабле "Аполло". Именно поэтому совок продул холодную войну.

Нет, его выкрали иранцы. И за это теперь нам делают санкцию а может обструкцию.
 А вторую наверно аль-Каида спёрла.

 Если серъёзно то манёвры были незначительны и на сайте ласпейс описаны. Тонны топлива на это не уйдут, хорошо если сотня кг.
 Кстати, раскрылся вопрос который тут обсуждался. "Аварийный" подъём перигея относился к Луне-19.

 А Луны-11/12 меня расстроили. Я был о них лучшего мнения, предполагал что ФТУ были типа как на Марсах и имелась хоть какая-то система наведения на Луну.

[X]

Tak OHO TaM u ceu'4ac???[/size]

Нет, его выкрали участники последней секретной экспедиции на корабле "Аполло". Именно поэтому совок продул холодную войну.

Sorry, Ho no uMei0w,uMcR y MeHR coBepweHHo He cekpeTHbIM gaHHbIM gaHHoe opy>kue 6bI/\o ucno/\b3oBaHo g/\R yHu4To>keHuR Bcex c/\egoB npe6bIBAHuR AmepukaHckux rpa>kgaH Ha uckoHHo pycckou' TeppuTopuu (BuguMaR cTopoHa /\yHbI (c)[/size]).


UHfopMau,uR no/\y4eHa u3 coBepweHHo MyxuHckux kpyroB.[/size]

[Admin]

Vladimir пишет:

Хочу сделать некоторые пояснения к материалам на сайте НПО им. Лавочкина по лунной теме, к написанию которых я имел непосредственное отношение.

Во-первых, большинство массовых характеристик взяты из исходных данных на аппарат или целую серию аппаратов. Чтобы иметь истинное значение, надо посмотреть в журнал взвешивания конкретного аппарата. К сожалению, в архиве НПО им. Лавочкина таких материалов нет. Есть только отчет, написанный военными с полигона о подготовке и пуске первых «восьмерок».

Е8 № 201 – пуск 19 февраля 1969 года. Масса – 5377 кг.
Е8-5 № 402 – пуск 14 июня 1969 года. Масса – 5701 кг.
Е8-5 № 401 («Луна-15») – пуск 13 июля 1969 года. Масса – 5667 кг.
Е8-5 № 403 – пуск 23 сентября 1969 года. Масса – 5721 кг.
Е8-5 № 403 – пуск 23 сентября 1969 года. Масса – 5721 кг.
Е8-5 № 404 – пуск 22 октября 1969 года. Масса – 5719 кг.
Е8-5 № 405 – пуск 6 февраля 1970 года. Масса – 5725 кг.

Аналогичная ситуация и с массой СА. Возможно, со временем более точные цифры и удастся обнаружить.

Что касается массы лунной посадочной ступени, то ее масса действительно составляла 4850 кг, из которых 3435 кг составляла заправка топливом. Кроме того, перед сходом с орбиты отстреливались пустые сбрасываемые отсеки (СО) вместе с системой астроориентации. Сухая масса СО1 – 194,2 кг, СО2 – 186 кг. Масса КА на поверхности Луны – 1900 кг.

Во-вторых, информация по «Луне-15» никакая не отмазка. Да, отчетов по полету этой станции в архивах не сохранилось. Но в этом не надо искать подвоха, поскольку не по всем пускам «восьмерок» есть отчеты. В частности, по аварийной посадке «Луны-23» отчет в архиве есть, а по удачному и последнему запуску «Луны-24» нет. Но я разговаривал с еще живыми участниками управления «Луны-15». Они все убеждены в этой версии. А такой промах в месте посадки явился следствием ошибки баллистиков из ИПМ, которые выдали неточный прогноз для момента включения двигателя на торможение. Впоследствии баллистический прогноз на орбите выдавался на 4-6 часов вперед, а не на 24 часа, как для «Луны-15». Это позволило уменьшить разброс места посадки до заданных по ТЗ ±5 км.

Что касается версий про отказ передатчика, то на «восьмерках» все приборы радиокомплекса были задублированы.

Версия внезапного взрыва двигателя или топливных баков тоже плохо склеивается, поскольку моментально взрываются только боеприпасы. Технические катастрофы развиваются быстро, но их вполне можно зафиксировать, в чем можно убедиться, прочитав отчеты по авариям Н-1, гибели «Челленджера» и «Колумбии». Кстати, при запуске межпланетной станции В-70 № 631 22 августа 1970 года произошел взрыв разгонного блока НВЛ. Но ситуацию удалось проследить почти всю от начала до конца, и даже с раненной станции, оставшейся без одной из панелей СБ, удалось получить телеметрию.

В третьих, снимков или рисунков станции «Луна-14» (Е6-ЛС) я нигде не обнаружил. Известно только из описания, что она очень похожа на станцию «Луна-12», а ее приборный контейнер был удлинен на 15 см по сравнению с «Луной-12» для размещения аппаратуры ДРК и БР-9-7.

Что касается первой из станций Е6-ЛС №111 («Космос-159»), запущенной на околоземную орбиту, то по ней не сохранилось ни программы полета, ни отчета по летным испытаниям, кроме итогов отработки нового радиокомплекса ДРК. Да и у ветеранов эта машина в памяти не осела. Поэтому пришлось привести только фактические параметры орбиты, взятые из сообщения ТАСС.

В заключение хочу поблагодарить всех за высказанные замечания. Постараемся впредь их учитывать. Тем более что в ближайшем будущем на сайте НПО им. Лавочкина появятся материалы по всем межпланетным станциям.

Vladimir.

[Pavel]

Еще одно спасибо.
Хотелось бы все-таки уточнить.

Vladimir пишет:

Е8 № 201 – пуск 19 февраля 1969 года. Масса – 5377 кг.
Е8-5 № 402 – пуск 14 июня 1969 года. Масса – 5701 кг.
Е8-5 № 401 («Луна-15») – пуск 13 июля 1969 года. Масса – 5667 кг.
Е8-5 № 403 – пуск 23 сентября 1969 года. Масса – 5721 кг.
Е8-5 № 403 – пуск 23 сентября 1969 года. Масса – 5721 кг.
Е8-5 № 404 – пуск 22 октября 1969 года. Масса – 5719 кг.
Е8-5 № 405 – пуск 6 февраля 1970 года. Масса – 5725 кг.

Есть информация, что с одной из первых станций Е-8-5 сняли блок телеметрии чтоб уложится в требуемую массу.. Цифры это как бы подтверждают, но был ли этот факт в действительности?

Во-вторых, информация по «Луне-15» никакая не отмазка. Да, отчетов по полету этой станции в архивах не сохранилось. Но в этом не надо искать подвоха, поскольку не по всем пускам «восьмерок» есть отчеты. В частности, по аварийной посадке «Луны-23» отчет в архиве есть, а по удачному и последнему запуску «Луны-24» нет. Но я разговаривал с еще живыми участниками управления «Луны-15». Они все убеждены в этой версии. А такой промах в месте посадки явился следствием ошибки баллистиков из ИПМ, которые выдали неточный прогноз для момента включения двигателя на торможение. Впоследствии баллистический прогноз на орбите выдавался на 4-6 часов вперед, а не на 24 часа, как для «Луны-15». Это позволило уменьшить разброс места посадки до заданных по ТЗ ±5 км.

Барт Хендрикс приводил примерно такую же  информацию. Но он так же сообщил что у Луны-15 был перегрев баков возвратной ступени.
Что станция с таким перегревом сесть могла, а вот стартовать уже нет.
Подтверждается этот факт? Просто он весьма хорошо объясняет почему луна-16 села ночью (на сайте этот факт к сожалению никак не комментируется)

Что касается версий про отказ передатчика, то на «восьмерках» все приборы радиокомплекса были задублированы.

Это приятно!