Строительство Ангары

[Nekto]

Система перелива всё исправит.

Система перелива это смертный приговор. Если её и вправду вздумают делать то можно не волноваться - Ангары не будет.

Так чего вам волноваться, если ее не будет?  :wink:
А почему собственно смертный приговор? Я не то чтобы спорить - просто аргументы интересно уяснить. Ну то есть, имеете ли вы в виду только сложность технической реализации и отсутствие опыта или что-то еще?

[Лютич]

Не так давно видел генеральный план по созданию Ангары - на полноценные испытания УРМ-1 сдадут лишь в 4 квартале 2008 года, а отжигать - во 2 квартале 2009 года. УРМ-2 будут отжигать раньше, в течение 2008 года. Запуск А-1.2 - в 2011 году.

Так что боюсь, авантюра с корейцами, как и ожидалось, закончится грандиозным скандалом..

[Гость 22]

Некоторые данные о планируемой цене РД-191:

http://www.cbonds.info/rus/conference/index.phtml/params/action/conference/id/292

В настоящее время разработка данного двигателя (РД-191) находится в завершающей стадии. Начало производства запланировано 2007 год, в 2008 году планируется реализовать РД-191 на сумму порядка 2 млрд. руб.

Портфель заказов сформирован на 2007г. в размере 3458 млн. руб, на 2008г.- в размере 6601 млн. руб.. На 2007г. запланировано производство 4 двигателей РД-171 М, 5 двигателей РД-180 и 2 двигателей РД 191. В 2008г.- 9 РД-171М, 5 РД-180 и 7 РД-191

Т.е. цена за один РД-191 - около 10 млн. $.

Ну и попутно - там же указана цена на РД-171М для "Морского старта" ~7 млн. $.

Т.е., как и говорилось в старых топиках по Ангаре, цена на РД-191 не зависит от количества камер и будет такой же, как на РД-180 и РД-171.

[Ярослав]

Что-то не ясно - выходит, например, что аналог Зенита - Ангара-3 - с тремя РД-191 только по двигателям буде стоить 30 млн ?

[Nekto]

Т.е. цена за один РД-191 - около 10 млн. $

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Кто-то что-то напутал.
Цена РД-191 меньше в несколько раз.

[Гость 22]

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Кто-то что-то напутал.

Т.е. главный бухгалтер НПО Энергомаш напутал, отвечая на вопросы потенциальных кредиторов?

Цена РД-191 меньше в несколько раз.

Попробуйте тогда объяснить, исходя из примерно известных цен на РД-171 и РД-180, вот это:

Портфель заказов сформирован на 2007г. в размере 3458 млн. руб, на 2008г.- в размере 6601 млн. руб. На 2007г. запланировано производство 4 двигателей РД-171 М, 5 двигателей РД-180 и 2 двигателей РД 191. В 2008г.- 9 РД-171М, 5 РД-180 и 7 РД-191

Сколько здесь приходится на каждый из двигателей, учитывая, что "сравнительно небольшой объем непрофильной продукции ... не играет существенной роли в совокупных доходах предприятия"?

[Bell]

Т.е. цена за один РД-191 - около 10 млн. $

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Кто-то что-то напутал.
Цена РД-191 меньше в несколько раз.

Мал золотник, да дорог.
Подумайте, почему так говорят  :wink:

[Nekto]

Попробуйте тогда объяснить, исходя из примерно известных цен на РД-171 и РД-180, вот это:

Портфель заказов сформирован на 2007г. в размере 3458 млн. руб, на 2008г.- в размере 6601 млн. руб. На 2007г. запланировано производство 4 двигателей РД-171 М, 5 двигателей РД-180 и 2 двигателей РД 191. В 2008г.- 9 РД-171М, 5 РД-180 и 7 РД-191

Сколько здесь приходится на каждый из двигателей, учитывая, что "сравнительно небольшой объем непрофильной продукции ... не играет существенной роли в совокупных доходах предприятия"?

Я тут прикинул, "исходя из примерно известных цен на РД-171 и РД-180". У меня получилась стоимость РД-191 чуть меньше $7 млн. На самом деле и это представляется сильно завышенной оценкой. Возможно отчасти разгадка кроется в "несущественной роли в доходах предприятия объема непрофильной продукции". Несущественная - это сколько?

[Дмитрий В.]

Да, ладно! Нормальная цена за самый совершенный в мире ЖРД :wink:  Кто Вам обещал, что он будет дешевым?

[Nekto]

А вобще-то неплохо было бы провести независимый аудит с целью раскрытия механизмов ценообразования на этом свечном заводике... Одно дело экспортная цена, другое - для внутреннего потребления.

[Гость 22]

Я тут прикинул, ... получилась стоимость РД-191 чуть меньше $7 млн.

Т.е. ровно как серийный РД-171М. Так может быть, 2 млрд. руб за 7 РД-191 и не являются завышенной в несколько раз суммой?

Несущественная - это сколько?

настолько несущественная, что гл. бухгалтер счел возможным даже не упоминать эту цифру.

[Nekto]

Да, ладно! Нормальная цена за самый совершенный в мире ЖРД :wink:  Кто Вам обещал, что он будет дешевым?

Те же, кто обещал дросселирование до 30%  :twisted:

[Гость 22]

Да, ладно! Нормальная цена ... :wink:

Так я разве с этим спорю? Нормальная, конечно, для такого двигателя. Просто кое-кто в этом топике (а также в предыдущих) считал подобные высказывания безосновательным "злопыхательством".

[Nekto]

Я тут прикинул, ... получилась стоимость РД-191 чуть меньше $7 млн.

Т.е. ровно как серийный РД-171М.

Откуда такая цифра? РД-171М, по-вашему, стоит дешевле РД-180?

Так может быть, 2 млрд. руб за 7 РД-191 и не являются завышенной в несколько раз суммой?

Конечно являются! Вы что, смеетесь что ли? $11 лимонов за РД-191 - это галлюцинации главного бухгалтера Энергомаш.

Несущественная - это сколько?

настолько несущественная, что гл. бухгалтер счел возможным даже не упоминать эту цифру.

А я ему не шибко верю этому главбуху. Они думают, что за ними никто пересчитать не сможет...

[mihalchuk]

А я ему не шибко верю этому главбуху. Они думают, что за ними никто пересчитать не сможет...

Подозреваю (имею право!), что все эти методики расчёта ценообразования и вообще всей экономической стороны дела созданы в ЦНИИмаше. И тогда эта информация - закрытая. :evil:

[Nekto]

А я ему не шибко верю этому главбуху. Они думают, что за ними никто пересчитать не сможет...

Подозреваю (имею право!), что все эти методики расчёта ценообразования и вообще всей экономической стороны дела созданы в ЦНИИмаше. И тогда эта информация - закрытая. :evil:

Эти методики созданы в ЦНИИМАШе и в Техномаше. Разумеется, все они закрыты. Но некоторые предприятия отрасли закупили их в свое время для технико-экономического анализа своих проектов, так что... Параллельный расчет стоимости изготовления не только возможен, но и неизбежен (хотелось бы, чтобы господа бухгалтеры и прочие экономисты это понимали). А что касается политики ценообразования - этот вопрос в компетенции государства, которое кровно заинтересовано в снижении стоимости своих ракет. Нужна только политическая воля и независимый аудит.

[mihalchuk]

Намекаете, что в ЦиХе сами могут пересчитать за Энергомаш? Конечно, не исключено, хотя несколько сомнительно. А проверять через ЦНИИмаш - это нужна ну очень сильная политическая воля и очень независимый аудит.
Может быть, отгнать этот страшный сон и решить, что к первым РД-191 пристегнули разовые расходы - оснастка там, документация, банкет по случаю... :wink:
Но дальше в серии выйдет уже не так дорого? :roll:

[mihalchuk]

Эти методики созданы в ЦНИИМАШе и в Техномаше. Разумеется, все они закрыты. Но некоторые предприятия отрасли закупили их в свое время для технико-экономического анализа своих проектов, так что... .

:?: Давно хочу спросить тех, кто с этими методиками работал (если здесь  такие бывают). Насколько они адекватны? Скажем, если в ЦНИИмаше по ним посчитали для МАКСа стоимость выведения килограмма 1180 долл., то насколько это может оказаться близко к или далеко от реальности?

[Nekto]

Намекаете, что в ЦиХе сами могут пересчитать за Энергомаш? Конечно, не исключено, хотя несколько сомнительно.

Не сомневайтесь.

Может быть, отгнать этот страшный сон и решить, что к первым РД-191 пристегнули разовые расходы - оснастка там, документация, банкет по случаю... :wink:
Но дальше в серии выйдет уже не так дорого? :roll:

Обычно эти разовые расходы более или менее равномерно распределяются на всю программу выпуска изделий. Вешать все на первую партию - значит создавать себе лишние проблемы.

[Nekto]

Эти методики созданы в ЦНИИМАШе и в Техномаше. Разумеется, все они закрыты. Но некоторые предприятия отрасли закупили их в свое время для технико-экономического анализа своих проектов, так что... .

:?: Давно хочу спросить тех, кто с этими методиками работал (если здесь  такие бывают). Насколько они адекватны? Скажем, если в ЦНИИмаше по ним посчитали для МАКСа стоимость выведения килограмма 1180 долл., то насколько это может оказаться близко к или далеко от реальности?

Они достаточно адекватны при решении традиционных задач, по которым имеется наработанная статистика. МАКС к таким задачам не относится, понятное дело. Скорее всего, для его просчета методики были существенно модифицированы, так как этот проект не укладывается ни в одну из стандартных классификационных групп СрВ. Точность расчета в этом случае зависит от того, насколько корректно в расчетной модели была учтена эта "нестандартность", и от того, насколько желательно было получение "хорошего" результата.