Нужно ли сворачивать пилотируемую космонавтику?

[Старый]

По части грандиозности достижений межпланетных аппаратов. Ну выйдите Вы на улицу и все. Выйдите на улицу .... и все. Выйдите на улицу и спросите ... первых встречных, чей спутник Титан и что интересного вокруг него было. И вам ответят,

Не все но ответят. А вот спросите кто сейчас дежурит на МКС? Не ответят! Спросите на улице 100 человек кто полетит на очередном Союзе и какой у него номер? Анюшу может человека три и вспонят, остальное - никто.

[STEP]

По части грандиозности достижений межпланетных аппаратов. Ну выйдите Вы на улицу и все. Выйдите на улицу .... и все. Выйдите на улицу и спросите ... первых встречных, чей спутник Титан и что интересного вокруг него было. И вам ответят,

Не все но ответят. А вот спросите кто сейчас дежурит на МКС? Не ответят! Спросите на улице 100 человек кто полетит на очередном Союзе и какой у него номер? Анюшу может человека три и вспонят, остальное - никто.

Это Ваши личные размышлизмы. Не говорите мне за народ, а действительно выйдите на улицу и опросите 100 человек. Кто ответит за беспилотную космонавтику, тот ответит и за пилотируемую.
Кстати, я больше всего интересуюсь средствами доставки, т.ч. на улице Вам отвечу достаточно плохо и про Титан (планету, а не ракету) и про Анюшу.  
     

[pkl]

Однако, нельзя не признать, что пилотируемая космонавтика несколько увязла на околоземной орбите. Всё-таки, МКС - примерно тот же Мир. С Шаттлами какая-то фигня получилась. Я думаю, если будет что-то новое /возвращение на Луну, экспедиция на Марс/, интерес к пилотируемой космонавтике резко возрастёт. Да, конечно, при надлежащем освещении в СМИ.

[ЧСВ]

Спор о пилотируемой космонавтике не имеет смысла. В ближайшие десятилетия и столетия человечество так радикально изменится, что практически исчезнет грань между автоматами и человеком, между искусственным разумом и человеческим. Не стоит делить космонавтику на "человеческую" и "нечеловеческую". Идет комплексное проникновение в космос мыслящей расы.

[foogoo]

Спор о пилотируемой космонавтике не имеет смысла. В ближайшие десятилетия и столетия человечество так радикально изменится, что практически исчезнет грань между автоматами и человеком, между искусственным разумом и человеческим. Не стоит делить космонавтику на "человеческую" и "нечеловеческую". Идет комплексное проникновение в космос мыслящей расы.

Именно!
Мой поинт в том, что не обязательно переносить биологическое тело на место исследования. Вполне может оказаться достаточно иметь тонкие и мощные по возможностям приборы.

[Зомби. Просто Зомби]

Спор о пилотируемой космонавтике не имеет смысла. В ближайшие десятилетия и столетия человечество так радикально изменится, что практически исчезнет грань между автоматами и человеком, между искусственным разумом и человеческим. Не стоит делить космонавтику на "человеческую" и "нечеловеческую". Идет комплексное проникновение в космос мыслящей расы.

Именно!
Мой поинт в том, что не обязательно переносить биологическое тело на место исследования. Вполне может оказаться достаточно иметь тонкие и мощные по возможностям приборы.

Вот когда "грань исчезнет", тогда и приходите :mrgreen:

[foogoo]

Спор о пилотируемой космонавтике не имеет смысла. В ближайшие десятилетия и столетия человечество так радикально изменится, что практически исчезнет грань между автоматами и человеком, между искусственным разумом и человеческим. Не стоит делить космонавтику на "человеческую" и "нечеловеческую". Идет комплексное проникновение в космос мыслящей расы.

Именно!
Мой поинт в том, что не обязательно переносить биологическое тело на место исследования. Вполне может оказаться достаточно иметь тонкие и мощные по возможностям приборы.

Вот когда "грань исчезнет", тогда и приходите :mrgreen:

Ситуация несколько иная, Вы не находите? Человека скатали на Луну, и катают на LEO иногда. В остальных местах автоматы. :wink: И чем дальше, тем меньше необходимость в присутствии человека. Ослались одни только "желания скататься". Т.е. ситуация примерно следующая: возить человека можем, но особо незачем. Если бы было зачем, туристам мест не хватало бы. А так - "эх, прокачу!"

Помните анекдот: "...покорми собак и ничего не трогай"

[STEP]

Спор о пилотируемой космонавтике не имеет смысла. В ближайшие десятилетия и столетия человечество так радикально изменится, что практически исчезнет грань между автоматами и человеком, между искусственным разумом и человеческим. Не стоит делить космонавтику на "человеческую" и "нечеловеческую". Идет комплексное проникновение в космос мыслящей расы.

Именно!
Мой поинт в том, что не обязательно переносить биологическое тело на место исследования. Вполне может оказаться достаточно иметь тонкие и мощные по возможностям приборы.

Вот когда "грань исчезнет", тогда и приходите :mrgreen:

Ситуация несколько иная, Вы не находите? Человека скатали на Луну, и катают на LEO иногда. В остальных местах автоматы. :wink: И чем дальше, тем меньше необходимость в присутствии человека. Ослались одни только "желания скататься". Т.е. ситуация примерно следующая: возить человека можем, но особо незачем. Если бы было зачем, туристам мест не хватало бы. А так - "эх, прокачу!"

Помните анекдот: "...покорми собак и ничего не трогай"

А какой смысл вообще человеку куда нить ездить, перемещаться. Надо, чтоб все удобства были во дворе. Тогда и на автокатастрофах, и на авиакатастрофах сэкономим. Все будут жить спокойно до самой смерти. И ни боже мой какои то там космос.

[foogoo]

А какой смысл вообще человеку куда нить ездить, перемещаться. Надо, чтоб все удобства были во дворе. Тогда и на автокатастрофах, и на авиакатастрофах сэкономим. Все будут жить спокойно до самой смерти. И ни боже мой какои то там космос.

Точно. У этого даже есть название - telecommute. Кстати, если так пойдет, энергопотребление на Земле сократится в разы.

[Зомби. Просто Зомби]

Ситуация несколько иная, Вы не находите?

Не, не нахожу
"Ситуация несколько иная", но причины, содержание и смысл её иной

Человека скатали на Луну, и катают на LEO иногда. В остальных местах автоматы. :wink:

И много на Луне автоматов?

И чем дальше, тем меньше необходимость в присутствии человека.

Во-во
Разное понимание "необходимости"
"Социальный прогресс", панимаш :mrgreen:

Ослались одни только "желания скататься". Т.е. ситуация примерно следующая: возить человека можем, но особо незачем. Если бы было зачем, туристам мест не хватало бы. А так - "эх, прокачу!"

Демонтаж старых "идеологических программ"?
Но "космос" был интересен независимо, ну, или, во всяком случае, не только в силу идеологической запрограммированности
Это всё равно, как пытаться перезапрограммировать "базис сексуальности" в человеке
А что, можно наверное?
Но похоже, что если "поднажать" - "личность" разрушается
Впрочем, при "материализме" "личность" - это только такая "программа" в "биологическом компьютере"

Помните анекдот: "...покорми собак и ничего не трогай"

Не помню и, возможно, даже и не слышал

[RDA]

Однако, нельзя не признать, что пилотируемая космонавтика несколько увязла на околоземной орбите. Всё-таки, МКС - примерно тот же Мир. С Шаттлами какая-то фигня получилась. Я думаю, если будет что-то новое /возвращение на Луну, экспедиция на Марс/, интерес к пилотируемой космонавтике резко возрастёт. Да, конечно, при надлежащем освещении в СМИ.

То, что ПК "увязла" - это не стечение обстоятельств, а системный кризис. Обоснование необходимости ПК закладывалось в "доинформационную эпоху", когда без непосредственного человеческого участия немыслимо было решение любых задач. С тех пор многое изменилось фактически, а поправок, учитывающих эти изменения, в обосновании целей так и не произошло.

Если "будет что-то новое /возвращение на Луну, экспедиция на Марс/", интерес к пилотируемой космонавтике, при любом освещении в СМИ ожидает лишь кратковременный (2-3 миссии) всплеск интереса вслед за которым обязательно последует спад.

Подобный интерес могут поддерживать лишь рекорды, а без них все сводится к рутинной деятельности. А вот к этому в рамках текущих обоснований–  ПК не готова. И особой разницы где "увязнуть" на околоземной орбите, Луне или Марсе – нет. Ведь проблема в том, что нет общепризнанного понимания того, что требуется получить от ПК в результате рутинной деятельности.

Спор о пилотируемой космонавтике не имеет смысла. В ближайшие десятилетия и столетия человечество так радикально изменится, что практически исчезнет грань между автоматами и человеком, между искусственным разумом и человеческим. Не стоит делить космонавтику на "человеческую" и "нечеловеческую". Идет комплексное проникновение в космос мыслящей расы.

Частично Вы правы. Правы в том, что любое реальное, а не "спортивное" освоение космоса должно предваряться тем, что цивилизация должна измениться.

Да, одно из возможных изменений – это изменение за счет смены "носителя" цивилизации. То о чем пишут апологеты "технологической сингулярности" - смена биологической цивилизации на небиологическую. Это именно замена одного мыслящего носителя цивилизации абсолютно другим, не имеющим ничего общего с предшественниками, а не трансформация человечества в новую форму. Как бы об этом необоснованно не мечтали трансгуманисты. Причем, вероятней всего, "постхуманы" при таком выборе направления развития – это также "промежуточное звено".  

Но это не единственный возможный вариант трансформации цивилизации. Совсем не обязательно Homo добровольно записываться в ископаемые.

[Зомби. Просто Зомби]

А какой смысл вообще человеку куда нить ездить, перемещаться. Надо, чтоб все удобства были во дворе. Тогда и на автокатастрофах, и на авиакатастрофах сэкономим. Все будут жить спокойно до самой смерти. И ни боже мой какои то там космос.

Точно. У этого даже есть название - telecommute. Кстати, если так пойдет, энергопотребление на Земле сократится в разы.

(Мечтательно так :roll: ) Я бы вообще - если бы у меня, конечно, поинтересовались, - сокращал человека :roll:
Как класс :roll:
Вот и энергопотребление бы сократилось (даже не в разы), и "природа" вместе с "окружающей средой" были бы чистые-пречистые :mrgreen:

[Данилов]

Почитал реплики. Спорят, что лучше, пилотируемая космонавтика или аппараты. А может, поспорим, что лучше, паяльник или утюг? Или нафига бегуны соревнуются, пусть сядут в машины - быстрее будет!
"мамы разные нужны, мамы всякие важны", так вроде??
Есть области, в которых у аппаратов нет пока альтернативы. И в то же время пилотируемые полеты невозможны без испытаний роботами. Но если представить, что на Марс отправлен человекообразный робот, управляемый пилотом "на виртуале", т.е. "как в кино", с сенсорами всех суставов, с передачей стереоскопической картинки (жаль, без звука  :wink: ), то как быть с задержкой сигнала? Робот попал в нештатную ситуацию, а когда до человека это дошло, он уже падает. Так что пока "мгновенной связи" нет, а телепатические сигналы роботы не умеют принимать, не нужно списывать космонавтов...

[Старый]

Или нафига бегуны соревнуются, пусть сядут в машины - быстрее будет!

Дык они, гады и на машинах соревнуются! Причём смотрят автогонки на порядки больше людей чем лёгкую атлетику.

Но если представить, что на Марс отправлен человекообразный робот, управляемый пилотом "на виртуале", т.е. "как в кино", с сенсорами всех суставов, с передачей стереоскопической картинки (жаль, без звука  :wink: ), то как быть с задержкой сигнала? Робот попал в нештатную ситуацию, а когда до человека это дошло, он уже падает.

Фу, какой ужас!  :shock:  Это же каменный век!

[Данилов]

Фу, какой ужас!  :shock:  Это же каменный век!

Ну, ладно, не "человекообразный"... Но все равно, нужен интерактив, а не просмотр видеозаписи, присланной роботом. Вот разве что водителя отправить на марсианскую орбиту, а?

[ЧСВ]

Да, одно из возможных изменений – это изменение за счет смены "носителя" цивилизации. То о чем пишут апологеты "технологической сингулярности" - смена биологической цивилизации на небиологическую. Это именно замена одного мыслящего носителя цивилизации абсолютно другим, не имеющим ничего общего с предшественниками, а не трансформация человечества в новую форму. Как бы об этом необоснованно не мечтали трансгуманисты. Причем, вероятней всего, "постхуманы" при таком выборе направления развития – это также "промежуточное звено".  

Но это не единственный возможный вариант трансформации цивилизации. Совсем не обязательно Homo добровольно записываться в ископаемые.

Конечно, путей будет много. Классический - нынешний сапиенс в космосе.
Второй (третий, четвертый....) - модификаты (по Вашей терминологии "постхуманы").
Третий - "энергетики" и т.д.
Монокосмы, поликосмы и т.д.
Кстати, у писателя - фантаста Юрия Никитина есть забавная книга "Трансчеловек". Превращение из человека в космическое существо. Сюжет несколько затянут (мягко говоря!), но проблема затронута уже и для массовой аудитории.
О способах эволюции можно спорить. Ну, и понятно, космос - это тоже не самоцель.  :roll:

[STEP]

А какой смысл вообще человеку куда нить ездить, перемещаться. Надо, чтоб все удобства были во дворе. Тогда и на автокатастрофах, и на авиакатастрофах сэкономим. Все будут жить спокойно до самой смерти. И ни боже мой какои то там космос.

Точно. У этого даже есть название - telecommute. Кстати, если так пойдет, энергопотребление на Земле сократится в разы.

(Мечтательно так :roll: ) Я бы вообще - если бы у меня, конечно, поинтересовались, - сокращал человека :roll:
Как класс :roll:
Вот и энергопотребление бы сократилось (даже не в разы), и "природа" вместе с "окружающей средой" были бы чистые-пречистые :mrgreen:

Золотые слова.

А действительно, зачем он ентот самый человек нужОн? Какой от него прок? Да НИ-КА-КО-ГО!!! Вселенной от человеков ни холодно-ни жарко. Одни убытки, в смысле ускорения энтропийных процессов. Впрочем, природу и это не интересоват.

А вот ежели енти самые человеки шевелиться не будут, то их точно сменят какие нить постгуманы там, трансмутанты и протчая нечисть, и отченно скоро.

Впрочем, опять же, с точки зрения Вселенной, вся эта нечисть ей тоже глубоко ДО ФО-НА-РЯ.

Т.ч. сами о себе не позаботимся, ни хто об нас не позаботится. Посему надо крутиться и во все дырки суваться, пока не выперли. Жизненное пространство расширять.

А тут уж акромя космосу больше деваться некудыть, остальное уже усе загадили. Вот и выходить нам дальняя дорожка на Луну с ентим самым, который в честь Бога войны, Марсом обозвали, и казенный интерес.

Я так смыслю :shock:
     

[Ну-и-ну]

Смотрю на опрос, да...

Надо было на каком-нибудь рыбацком форуме (не знаю, есть ли такие)спросить, "надо ли запретить рыбалку"?

[ааа]

Смотрю на опрос, да...

Надо было на каком-нибудь рыбацком форуме (не знаю, есть ли такие)спросить, "надо ли запретить рыбалку"?

Ага. Опрос "Надо ли создавать сейнеры или обойтись ужением с причала".
Очень по российски так звучит.

А еще почему-то вспоминается лозунг "Рок против наркотиков".

[Старый]

Фу, какой ужас!  :shock:  Это же каменный век!

Ну, ладно, не "человекообразный"... Но все равно, нужен интерактив, а не просмотр видеозаписи, присланной роботом. Вот разве что водителя отправить на марсианскую орбиту, а?

При современном уровне компьютеростроения автоматический водитель будет в 100 раз лучше живого. Он не ошибётся, не устанет, не уснёт и даже не моргнёт.