Нужно ли сворачивать пилотируемую космонавтику?

[Старый]

ИЗБАВЬТЕ НАС ОТ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЗАПРЕТИТЕЛЕЙ-РАЗРЕШИТЕЛЕЙ, С ОСТАЛЬНЫМИ БЕДАМИ МЫ СПРАВИМСЯ САМИ.

А от финансирования тоже избавить?

[STEP]

А ели прикинуть, что все сделанное этими марсоходами за год человек мог бы сделать за час.

Не мог.

Да еще если учесть, что эти марсоходы так и не дали вразумительных ответов на поставленные им основные вопросы, к примеру про воду и жизнь на Марсе.

А на какие вопросы дали ответы 45 лет пилотируемых полётов?

Так еще и вопрос, что дешевле - послать людей и узнать все, что нужно, и еще кое что, чего не ждали, или послать кучу беспилотников, что бы кое что узнать о нескольких камешках...

Чекловеку бы даже не разрешили слезть в кратер Эндуранс. .

1. Да уж, присваивать собственные имена каждому встречному булыжнику он бы не смог.

2. Что спросили, то и получили. Другое дело, что спрашивать надо лучше, тут я согласен.

3. Да уж, в такой кратер человек не пошел бы, эт точно. Он бы через него перешагнул.

     

[avmich]

Ниже - моё мнение :) . У каждой области своя ниша применимости. Какие-то научно-космические задачи лучше решают АМС, какие-то - пилотируемые аппараты. Закрывать одно (любое) из направлений плохо, с точки зрения интересов науки.

[KBOB]

Человек в отличии от марсохода не может забуксовать на две недели в куче песка!

[Зомби. Просто Зомби]

И ещё к теме: НА МАРСЕ ДЕЛАТЬ ПОКА НЕФИГА!!!  

Russians - да
А американцам?

Мантру нашу вспомни. И ГПВРД НАДО ДЕЛАТЬ, тогда вопрос сам по себе отвалится.

mrvyrsky, Марса среди мантр нет
Невнимательно читаешь? :evil:
Хотя "по смыслу", нам тоже надо "Марсом" заниматься (в смысле - развивать технологии межпланетного полета), не забрасывать совсем эту тему, но - по "остаточному принципу"
И ГПВРД, кстати, не самый первый мантр
Самый первый - его две: "ЛОС" и "40-тонник"
И что главнее я даже не знаю, но каждый из них один без другого в 10 раз хужей, чем вместе

[Зомби. Просто Зомби]

А ели прикинуть, что все сделанное этими марсоходами за год человек мог бы сделать за час.

Не мог.

Старый как всегда прав:
конечно не смог бы сделать
За час
Час - это ему только репу чесать, после посадки :mrgreen:

[mrvyrsky]

А ели прикинуть, что все сделанное этими марсоходами за год человек мог бы сделать за час.

Не мог.

Старый как всегда прав:
конечно не смог бы сделать
За час
Час - это ему только репу чесать, после посадки :mrgreen:

Старому? Не, он с Марса будет нам сообщать об океане :lol:
Мантра у меня правильная:
Сорокотонник
АКС
ЛОС
Не3
Всё вместе.
Марс там где-то есть, но потом, потом. Сначала - комбайны косят Не3 тоннами на Луне :lol:

[foogoo]

Мантра у меня правильная:
Сорокотонник
АКС
ЛОС
Не3
Всё вместе.
Марс там где-то есть, но потом, потом. Сначала - комбайны косят Не3 тоннами на Луне :lol:

Возможно можно будет легко обойтись без Не3, а делать простые установки на реакцию B11+D с прямым преобразованием результатов синтеза в электричество. Рабочие установки уже есть с приличным выходов нейтронов.

тыц-> Как построить реактор ядерного синтеза из холодильника и телевизора

Может этот Не3 никому никогда не будет нужен... :roll:

[avmich]

Вроде уже обсуждали проблемы с бором?

[Дмитрий Виницкий]

Вперед, на Марс! Здеся и сейчаса!!!!      

[Зомби. Просто Зомби]

А ели прикинуть, что все сделанное этими марсоходами за год человек мог бы сделать за час.

Не мог.

Старый как всегда прав:
конечно не смог бы сделать
За час
Час - это ему только репу чесать, после посадки :mrgreen:

Старому? Не, он с Марса будет нам сообщать об океане :lol:
Мантра у меня правильная:
Сорокотонник
АКС
ЛОС
Не3
Всё вместе.

Мантра "ТФЯРД-МОБ" пропущена :roll:  :wink:  :mrgreen:

И "He3" - это субмантра в последовательности
"ЛОС + ТФЯРД-МОБ -> ЛБ -> He3"
Так что не "отдельный пункт", а "подтема", перспективная

А так "в целом"... 4+  :mrgreen:

Марс там где-то есть, но потом, потом. Сначала - комбайны косят Не3 тоннами на Луне :lol:

Марс "вытекает" из "ТФЯРД-МОБ", и из СЖО ЛБ, довольно непринужденно, плавненько так
Вполне может быть, что еще до того, как "комбайны начнут косить тоннами..." :mrgreen:
Может быть раньше, когда еще только ... э... закосят ( :mrgreen: ) первые килограммы :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Да, есть еще "нулевая догма" - "орбитальное присутствие"
Но поскольку "это есть", то она в мантрификации ( :mrgreen: ) не нуждается

PS.
Это как зубы у акулы - растут рядами
Когда стачивается очередной ряд, сзаду поднимается следующий

Сегодняшний "ряд акульих зубов" - "орбитальное присутствие + АМС"
Но оно уже изрядно сточилось, хотя "некоторые" (не будем показывать пальцами" :roll: ) продолжают "готовиться к прошедшей войне"

А следующий ряд (в национальном ракурсе, потенциально) - это 40-тонник + ЛОС

А следующий - ТФЯРД-МОБ + аэрокосмос

А следующий - ЛБ + межпланетный перелет (несколько раз слетать на Марс)

А следующий - "лунный гелий" (в широком смысле: прикладные проекты на лунных ресурсах) + "полетать по Системе" (Марс + Венера (околовенерианская ОС) + астероиды; подразумевается решение проблемы с "приводом" для межпланетного корабля, возможно это будет уже не ТФЯРД + химия, а "что-то поинтереснее")

А следующий - "закрепиться в Системе" (базы на астероидах, видимо)
Возможно - "слетать куда-то далеко" (к спутникам Юпитера, например)

А следующий... :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

PPS.
Почему плох "электрический привод" для ЛОС?
На стадии начала эксплуатации ЛОС полеты редки и он не нужен, т.к. есть 40-тонник

На стадии же интенсивной эксплуатации он не проходит по причине медленности перелета, следовательно малой пропускной способности основанной на нем транспортной системы
Надо более-менее интенсивно возить "кирпичи и воду бочками", а его хрен дождешся, пока вернется из очередного рейса...

[Artemkad]

А давайте вспомним историю - Колумба с его ВестИндией...
Что в его годы было АМС - это образцы (деревья, орехи, плоды,трупы) доставляемые через Атлантику течением Гольфстрим. Наблюдать эти образцы и гадать о неведомой земле (создать сеть наблюдателей на побережье) было куда дешевле чем собрать несколько кораблей (корабли, комманда, провиант) и отправить их "куда глаза глядят".
Отправили, добрались, посмотрели. Индия не Индия, но все равно достаточно дикая территория с агрессивными условиями. Потом еще несколько раз туда плавали причем в основном это были плавания в слепую без гарантий результата. По нашему - флаговтыкательство которое могли себе позволить только при поддержке очень состоятельных особ (сейчас - государства). Освоение же Америки началось тогда, когда плавание туда стало таким-же обычным делом как поездка через Ламанш.

В общем к чему это я... Сейчас ПК на этапе когда в космос кроме сорвиголов уже начинают отправляться просто любопытные (туристы). Основная разница - в агрессивных условиях не сразу был организован форт, а предпочли жить в лодках. Но судя по Салютам, Мир и МКС даже в Штатах поняли, что без базы каши не сваришь :wink: ...

По поводу "новых технологий для полета на Луну" - одно с другим слабо связано. Прежде чем появились параходы, по всему Земному шару с успехом колесили под парусами и на веслах. И возможно если-бы не надо было колесить через океан параходов так-бы и не дождались :? .

[Старый]

Не, аналогия с АМС неправильная. По аналогии с АМС Колумб должен был бы иметь детальную карту новых земель с разрешением в метры. И подробнейшим образом знать об условиях там. И на основе этих данных влиятельные особы делали бы вывод: посылать - не посылать?

[Старый]

Ну а насчёт "агрессивных условий" вообще перебор. Условия на новых землях были поблагоприятнее чем в Европе не говоря уж об условиях на кораблях.
 Вон в Антарктиде условия неблагоприятные, так туда никто и не лезет.

[Artemkad]

Не, аналогия с АМС неправильная. По аналогии с АМС Колумб должен был бы иметь детальную карту новых земель с разрешением в метры.

Правильная, правильная . Я масштабировал не только расстояние и условия, но и уровни технологий и уровень решаемых задач.
При том уровне возможностей детальная карта с метровым расрешением могла появиться только после основательного освоения местности. Кроме того, такая карта позволяла достичь любой ее точки с минимальной затратой ресурсов т.к. сообщала что можно ожидать в конкретном месте (горы, лес, пустыня, болото в любом месте Земли имеют примерно равные свойства).
 Сейчас такая задача является простейшей, но тем не менее она не позволяет достичь результата. Как не картографируй, а ответ на вопрос "как туда добраться" или "что там есть" не получишь.

Ну а насчёт "агрессивных условий" вообще перебор. Условия на новых землях были поблагоприятнее чем в Европе не говоря уж об условиях на кораблях.

Да неужели? А сколькими трупами моряков и первопоселенцев была услана дорога в эти новые земли?! Сколько первых фортов сгорели со всеми жителями?! Видать все они умерли от таких благоприятных условий :evil: .

[Дмитрий Виницкий]

Ну, трупы были и в Европе, и мореплавании. Но кислород был неограничен.

[KBOB]

Ну, трупы были и в Европе, и мореплавании. Но кислород был неограничен.

Долго ли на одном кислороде проживешь?

[Старый]

Правильная, правильная . Я масштабировал не только расстояние и условия, но и уровни технологий и уровень решаемых задач.

"Масштабировал" это "подогнал под нужный ответ"?

При том уровне возможностей детальная карта с метровым расрешением могла появиться только после основательного освоения местности.

А сейчас другой уровень возможностей.

Сейчас такая задача является простейшей, но тем не менее она не позволяет достичь результата. Как не картографируй, а ответ на вопрос "как туда добраться" или "что там есть" не получишь.

Чиво, чиво?

Да неужели? А сколькими трупами моряков и первопоселенцев была услана дорога в эти новые земли?! Сколько первых фортов сгорели со всеми жителями?! Видать все они умерли от таких благоприятных условий :evil: .

Трупов и сожжённых городов было поменьше чем в Европе. Видать не от природных условий эта цифра зависит.

 Вобщем как ни крути, тогда чтоб узнать что находится на "новых землях" надо было плыть туда лично, а сейчас это можно сделать дистанционно. В этом вся разница и это полностью отменяет любые аналогии с земными первопроходцами.

[Старый]

Ну, трупы были и в Европе, и мореплавании. Но кислород был неограничен.

Долго ли на одном кислороде проживешь?

Сколько можно прожить на одном кислороде не знаю. Но без него не более двух минут.