«Полет» объединили с Хруничевым

[Weiser]

Хруники рулят. Вот уж не понятно хорошо это, или плохо.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=700373&IssueId=30183


"Полет" расстается с "Космосом"
// Из-за слияния с Центром Хруничева
ракетно-космическая промышленность
Роскосмос объявил, что омское производственное объединение "Полет" будет присоединено в качестве филиала к ГКНПЦ им. Хруничева. Это произойдет в рамках создания на базе Центра Хруничева ракетно-космического госхолдинга, которое должно состояться в 2007 году. Вхождение "Полета" в Центр положит конец конкуренции между предприятиями, которые выпускают ракеты-носители одного типа. Теперь на рынке останется только ракета "Рокот".
Вчера заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Виктор Ремишевский подписал с губернатором Омской области Леонидом Полежаевым протокол о присоединении омского ФГУП "ПО 'Полет'" к московскому Центру Хруничева. Оформлено слияние будет в 2007 году, после того как президент Владимир Путин подпишет указ о создании ракетно-космического холдинга на основе Центра Хруничева (см. справку). Объединение предприятий положит конец давней конкуренции на рынке пусковых услуг двух типов российских ракет-носителей – "Космоса-3М", выпускаемого "Полетом", и хруничевского "Рокота".
ФГУП "ПО 'Полет'" выпускает малые спутники гражданского и военного назначения, а также ракеты-носители "Космос-3М". Ранее планировалось, что на ПО будет налажен серийный выпуск самолетов Ан-3 и Ан-70, однако эти проекты заморожены.
ФГУП "ГКНПЦ им. Хруничева" выпускает ракеты-носители "Рокот", "Протон", спутники связи и съемки Земли, модули для Международной космической станции.
Серийное производство ракет-носителей "Космос-3М" на "Полете" прекращено в 1994 году. Однако предприятие до сих пор является их поставщиком, модернизируя и ремонтируя ранее изготовленные ракеты. За последние десять лет на "Космосе-3М" было выполнено десять коммерческих запусков стоимостью $8-12 млн каждый. "Полет" также планировал возобновить производство "Космоса-3М". Однако слияние омского предприятия с Центром Хруничева поставило крест на этом проекте.
По данным Ъ, вместо "Космоса-3М" "Полет" будет выпускать универсальные ракетные модули для перспективных ракет-носителей "Ангара" легкого, среднего и тяжелого классов. "В ближайшие два-три года весь запас 'Космосов-3М' будет израсходован,– пояснил источник Ъ в центре.– Возобновлять в Омске производство старых ракет не имеет смысла". Зато ракета "Рокот" будет использоваться еще как минимум пять-семь лет, а в 2011-12 году ей на смену придет легкий вариант ракеты "Ангара-1".
Продажей "Космоса-3М" занимаются ФГУП "Рособоронэкспорт", а также Cosmos International Satellitenstart GmbH, СП "Полета" и германской OHB-System AG. При этом прекращение запусков "Космоса-3М" затронет только интересы немецких партнеров. В "Рособоронэкспорте" Ъ пояснили, что занимаются заключением контрактов на запуск любых зарубежных космических аппаратов военного и двойного назначения вне зависимости от используемой ракеты-носителя – будь то "Космос-3М" или "Рокот". В Cosmos International перспективу потери бизнеса комментировать отказались.
КОНСТАНТИН Ъ-ЛАНТРАТОВ, АЛЕКСАНДРА Ъ-ГРИЦКОВА


--------------------------------------------------------------------------------
Кто войдет в ракетно-космический госхолдинг
Кроме "Полета" в рамках создания ракетно-космического холдинга к Центру Хруничева будут присоединены ФГУП "Воронежский механический завод" (серийное производство двигателей для второй и третьей ступеней ракеты "Протон"), ФГУП "КБ химического машиностроения" (г. Королев, двигатели для разгонных блоков ракет "Протон" и "Рокот"). Возможно включение в холдинг и ФГУП "КБ химической автоматики" (г. Воронеж), которое разрабатывает двигатели, изготавливаемые на ВМЗ. Все предприятия пока сохранят статус ФГУПов.

[Старый]

Осталось только ещё НПО ПМ включить и ЦСКБ Прогресс. Что за фигня? Они оказывается ТОЖЕ производят спутники связи и дистанционного зондирования! Не нужна эта конкуренция, прикрыть нафиг! Пущай Мониторы с Диалогами производят! И будет Счастье...

[Bell]

Прогресс присоединит Энергия.
И вообще нам уже давно обещали создание единого аэрокосмического холдинга, по типу авиационного. Процесс пошел (с)

[Shin]

Осталось только ещё НПО ПМ включить и ЦСКБ Прогресс. Что за фигня? Они оказывается ТОЖЕ производят спутники связи и дистанционного зондирования! Не нужна эта конкуренция, прикрыть нафиг! Пущай Мониторы с Диалогами производят! И будет Счастье...

Старый, ты очень непоследователен! Ты же где-то недавно написал:

А меня это не радует. Потому что конкуренция внутри страны это война на самоуничтожение. Конкурировать нужно с иностранным производителем.

Можно, конечно, списать все на субботу  

[Старый]

Я последователен - дальше некуда.
 За ЗиХом оставить только тяжёлую РН. Поскольку ракет он делать всё равно не умеет то включить его в РККЭ в качестве серийного завода. Энергия разработает РН ("Тризенит") на основе своего конкурсного варианта а ЗиХ её будет выпускать. И больше ничего.
 И не будет никакого параллелизма, дублирования и конкуренции. А денег сэкономится - море! И будет Счастье.

[Shiver]

Что-то не нашел кто будет рулить холдингом.

Может невнимательно смотрел, во всяком случае Нестерова не упоминают, хотя кандидатура наиболее вероятная....

[Сафронов Иван]

Уж рулить холдингом кандидатуру найдут. Причем вовсе не обязательно что это будет Нестеров.
Старый! Процесс холдингостроения будет долгим, но в результате в России к 2013-2015 годам появится одна Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) (по типу создаваемой сейчас Объединенной авиастроительной корпорации -- ОАК). Существенным отличием от ОАК будет то, что в ОРКК войдут и двигателестроительные, и приборостроительные предприятия. В России уже создан и существует Концерн ПВО "Алмаз-Антей" (включает более 40 предприятий) во главе с генерал-майором ФСБ Владиславом Меньщиковым, который в свое время заканчивал МАИ. А сколько таких в России?
А пока наряду с ОАО "Военно-промышленная корпорация НПО машиностроения", ОАО "Информационные спутниковые системы" (на базе НПО ПМ) и ОАО "Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем" (на базе РНИИ КП) будут появляться холдинги на базе ЦиХа, "Энергии", "ЦСКБ-Прогресс"...

[Старый]

Да я чего, против холдингов, чтоли? Не, я за!
 Мне не нравится что это происходит на базе ЦиХа. Бывший серийный завод объявил себя "ведущим предприятием" и давит всех подряд нерыночными методами.

[Сафронов Иван]

Старый, дорогой! Ведь тебе доподлинно известно, что ЦиХ -- это ЗиХ и ОКБ-23 (оно же "Салют"). ЦиХ первым вышел на мировой рынок коммерческих запусков. Поэтому ведущее (а не отстающее)предприятие, как ни крути...

[Старый]

ЦиХ первым вышел на мировой рынок коммерческих запусков. Поэтому ведущее (а не отстающее)предприятие, как ни крути...

"Вышел!" Подумать только! Как будьто он специально создавал ракету для этого рынка!
 Выпускаемая ЗиХом 20 лет ракета оказалась востребована на рынке - только и всего.
 Выпускавшаяся им ракета оказалась востребована на рынке - и теперь он должен делать и спутники и всё прочее? Какая тут логическая связь?

[Сафронов Иван]

Старый! Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда ЦиХ во главе с А. Киселевым совместно с Локхидом вывели его туда. При этом Протон обладал большим послужным списком: как-никак уже 20 лет был в строю. Но о нем до этого лишь слышали на мировом рынке, а работал Протон на закрытом от мирового советском народном хозяйстве. Уже потом подтянулся Союз с помощью Арианспейса и DASA (нынешняя EADS). И именно это обстоятельство позволило ЦиХу не только остаться на плаву, но и даже в свое время побарствовать.

[Старый]

Старый! Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда ЦиХ во главе с А. Киселевым совместно с Локхидом вывели его туда.

Это неверно. Протон на рынок вывели американцы так как он был необходим им для борьбы против Арианы. Попробовал бы Киселёв вывести туда Протон вопреки желанию Американцев!

При этом Протон обладал большим послужным списком: как-никак уже 20 лет был в строю. Но о нем до этого лишь слышали на мировом рынке, а работал Протон на закрытом от мирового советском народном хозяйстве.

Но если бы Протон не понадобился амириканцам для борьбы против уже фактической монополии Арианспейса то так бы он до сих пор и работал на внутреннем рынке. Американцы не имели РН способных противодействовать Ариане, потому и пришлось им прибегнуть к помощи советских ракет - Протона и Зенита. То есть Протон именно оказался востребован на рынке.

И именно это обстоятельство позволило ЦиХу не только остаться на плаву, но и даже в свое время побарствовать.

Да, именно то что в силу обстоятельств Протон оказался востребован. Оказалась востребована РН именно этого класса.
 Но в этом нет абсолютно никакой заслуги нынешнего ЦиХа. Если и есть заслуга то Челомея и тогдашних советскизх руководителей которые приняли решения о создании этой ракеты.

 "Побарствовать" ЦиХ успел за счёт разницы внутренних и мировых цен. Когда цены сравнялись весь денежный поток в миг испарился. Счас доходы от продажи Протонов едва окупают расходы на его производство. И американцы тщательно заботятся чтоб не получилось по другому.
  Так что рассчитывать что ЦиХ за счёт доходов от Проотонов будет както развивать свой холдинг не приходится.

[Старый]

Чуть иными словами

Старый! Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда ЦиХ во главе с А. Киселевым совместно с Локхидом вывели его туда.

Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда Ариана-4 фактически задавила Атлас.

При этом Протон обладал большим послужным списком: как-никак уже 20 лет был в строю.

А Зенит обладал ужасающим послужным списком из сплошных аварий. Дело не в послужном списке а в необходимости както бороться с Арианой.
 Тут даже и китайские РН вполне годились. Потом китайцев в момент убрали по чисто политическим причинам.

[freinir]

Ну можно другими словами сказать, что купнейшее КБ "Салют" (разработчики Протонов, Бризов, 12КРБ, Модулей, Спутников и прочее....) объединяют вокруг себя всех остальных!!!! А ЗиХ просто чуть раньше вошёл в состав предприятия.

[Старый]

Буагага! "Крупнейшее"!
 Каких в пень модулей и спутников? Модули это ТКС разработки Челомея.

[freinir]

Старый, а вот сидите со своим Реутовым и в себе жопу свой язык засуньте!!!

[Старый]

Старый, а вот сидите со своим Реутовым и в себе жопу свой язык засуньте!!!

Не засуну!  

[Сафронов Иван]

Старый! Ну и противоречивый же ты. Перечитай, что ты  написал выше пару раз. И убедись в этом. Протон оказался востребован мировым рынком -- это раз; на этот рынок удалось въехать благодаря Локхиду (и если бы Протон не вписывался в рынок, то ничья поддержка ему бы не помогла, да и дураков на Западе нет, чтобы поддерживать, то что не будет востребовано)-- это два; ты прав, что Локхид использовал Протон в противовес Ариан. А Анатолий Иванович Киселев-- действительно умнейший человек: и ЦиХ создал, и Протон к коммерции пристроил и сделал это благодаря взаимодействию с Локхидом. Кстати, именно опыт Киселева показал, что на мировом рынке Россия может работать исключительно вступая в альянсы с крупнейшими западными компаниями-- игроками на этом рынке. Таковы законы рынка и с этим необходимо считаться. Что до ЦиХа, то заслуга его в том, что модернизировали Протон-К в Протон-М, что создали РБ "Бриз-М" (для Протона-М) и "Бриз-КМ" (для Рокота). Да, и в Ангару вложили море заработанных средств. Смотри: в ОКР по Ангаре с 1998 по 2005 год (в ценах 2005 года) было вложено ГКНПЦ -- 2803,8 млн. руб., Минобороны -- 2101,1 млн.руб. и Роскосмосом -- 471,7 млн.руб. (данные официальные).

[freinir]

Да это предприятие (тогда КБ "Салют") полностью проектировало РН Протон!!!    Рокоты (Стилет) тоже заслуга КБ "Салют".... потом всё это изготавливал ЗиХ, а теперь это под одной крышей....
тут и спорить не о чем, у ГКНПЦ им. Хруничева возможностей больше Энергии (в РКК производства крупного нет)

[Старый]

Старый! Ну и противоречивый же ты.

Никаких противоречий!

Перечитай, что ты  написал выше пару раз. И убедись в этом.

Зачем пару раз то? Я это повторяю уже раз 100 в разных местах.

Протон оказался востребован мировым рынком -- это раз; на этот рынок удалось въехать благодаря Локхиду (и если бы Протон не вписывался в рынок, то ничья поддержка ему бы не помогла, да и дураков на Западе нет, чтобы поддерживать, то что не будет востребовано)-- это два;

Ну, я это и говорю.

ты прав, что Локхид использовал Протон в противовес Ариан.

Я всегда прав только не все это сразу понимают. (с)

А Анатолий Иванович Киселев-- действительно умнейший человек: и ЦиХ создал, и Протон к коммерции пристроил и сделал это благодаря взаимодействию с Локхидом.

Киселёва не знаю, может он и умный. Но если бы на его месте оказался круглый дурак то ничего бы не изменилось - ситуация развивалась независимо от руководства ЗиХа. Американцы всё равно бы сделали с Протоном то что им нужно что бы ни думал и ни делал директор ЗиХа. В конце концов его (директора) просто бы купили.

Кстати, именно опыт Киселева показал, что на мировом рынке Россия может работать исключительно вступая в альянсы с крупнейшими западными компаниями-- игроками на этом рынке.

При чём тут опыт Киселёва то? Американцы действуют так как им выгодно и опыт Киселёва тут вовсе не при чём. У любого другого на его месте опыт был бы точно таким же.

Таковы законы рынка и с этим необходимо считаться.

Рынок тут и рядом не стоял. Это законы политики. США не допустят чтобы Россия выступала независимым конкурентом это раз, и не допустят чтобы российский космопром получал "лишние" деньги, это два. Если Россия вздумает дёрнуться вопреки интересам США то тут же вступит в действие закон запрещающий ввозить в Россию спутники с компонентами американского производства и привет! Это рыночный закон, да?

Что до ЦиХа, то заслуга его в том, что модернизировали Протон-К в Протон-М, что создали РБ "Бриз-М" (для Протона-М) и "Бриз-КМ" (для Рокота).

Нельзя конечно сказать что ЦиХ вообще ничего не делал, но все перечисленые вами "заслуги" скорее мифические чем реальные.
 Я например создание блока КВРБ считаю куда большей заслугой чем Бриз-М и модернизация Протона.

Да, и в Ангару вложили море заработанных средств. Смотри: в ОКР по Ангаре с 1998 по 2005 год (в ценах 2005 года) было вложено ГКНПЦ -- 2803,8 млн. руб., Минобороны -- 2101,1 млн.руб. и Роскосмосом -- 471,7 млн.руб. (данные официальные).

Что же касается Ангары то моё мнение судя по всему противоположно вашему. Я считаю Ангару полностью несостоятельной, устаревшей ещё до создания. В случае её внедрения Россия будет отброшена назад с нынешних позиций. И выброшенные на Ангару деньги считаю не заслугой а нанесением финансового ущерба которым должна заниматься прокуратура.