«Полет» объединили с Хруничевым

[Weiser]

Хруники рулят. Вот уж не понятно хорошо это, или плохо.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=700373&IssueId=30183


"Полет" расстается с "Космосом"
// Из-за слияния с Центром Хруничева
ракетно-космическая промышленность
Роскосмос объявил, что омское производственное объединение "Полет" будет присоединено в качестве филиала к ГКНПЦ им. Хруничева. Это произойдет в рамках создания на базе Центра Хруничева ракетно-космического госхолдинга, которое должно состояться в 2007 году. Вхождение "Полета" в Центр положит конец конкуренции между предприятиями, которые выпускают ракеты-носители одного типа. Теперь на рынке останется только ракета "Рокот".
Вчера заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Виктор Ремишевский подписал с губернатором Омской области Леонидом Полежаевым протокол о присоединении омского ФГУП "ПО 'Полет'" к московскому Центру Хруничева. Оформлено слияние будет в 2007 году, после того как президент Владимир Путин подпишет указ о создании ракетно-космического холдинга на основе Центра Хруничева (см. справку). Объединение предприятий положит конец давней конкуренции на рынке пусковых услуг двух типов российских ракет-носителей – "Космоса-3М", выпускаемого "Полетом", и хруничевского "Рокота".
ФГУП "ПО 'Полет'" выпускает малые спутники гражданского и военного назначения, а также ракеты-носители "Космос-3М". Ранее планировалось, что на ПО будет налажен серийный выпуск самолетов Ан-3 и Ан-70, однако эти проекты заморожены.
ФГУП "ГКНПЦ им. Хруничева" выпускает ракеты-носители "Рокот", "Протон", спутники связи и съемки Земли, модули для Международной космической станции.
Серийное производство ракет-носителей "Космос-3М" на "Полете" прекращено в 1994 году. Однако предприятие до сих пор является их поставщиком, модернизируя и ремонтируя ранее изготовленные ракеты. За последние десять лет на "Космосе-3М" было выполнено десять коммерческих запусков стоимостью $8-12 млн каждый. "Полет" также планировал возобновить производство "Космоса-3М". Однако слияние омского предприятия с Центром Хруничева поставило крест на этом проекте.
По данным Ъ, вместо "Космоса-3М" "Полет" будет выпускать универсальные ракетные модули для перспективных ракет-носителей "Ангара" легкого, среднего и тяжелого классов. "В ближайшие два-три года весь запас 'Космосов-3М' будет израсходован,– пояснил источник Ъ в центре.– Возобновлять в Омске производство старых ракет не имеет смысла". Зато ракета "Рокот" будет использоваться еще как минимум пять-семь лет, а в 2011-12 году ей на смену придет легкий вариант ракеты "Ангара-1".
Продажей "Космоса-3М" занимаются ФГУП "Рособоронэкспорт", а также Cosmos International Satellitenstart GmbH, СП "Полета" и германской OHB-System AG. При этом прекращение запусков "Космоса-3М" затронет только интересы немецких партнеров. В "Рособоронэкспорте" Ъ пояснили, что занимаются заключением контрактов на запуск любых зарубежных космических аппаратов военного и двойного назначения вне зависимости от используемой ракеты-носителя – будь то "Космос-3М" или "Рокот". В Cosmos International перспективу потери бизнеса комментировать отказались.
КОНСТАНТИН Ъ-ЛАНТРАТОВ, АЛЕКСАНДРА Ъ-ГРИЦКОВА


--------------------------------------------------------------------------------
Кто войдет в ракетно-космический госхолдинг
Кроме "Полета" в рамках создания ракетно-космического холдинга к Центру Хруничева будут присоединены ФГУП "Воронежский механический завод" (серийное производство двигателей для второй и третьей ступеней ракеты "Протон"), ФГУП "КБ химического машиностроения" (г. Королев, двигатели для разгонных блоков ракет "Протон" и "Рокот"). Возможно включение в холдинг и ФГУП "КБ химической автоматики" (г. Воронеж), которое разрабатывает двигатели, изготавливаемые на ВМЗ. Все предприятия пока сохранят статус ФГУПов.

[Старый]

Осталось только ещё НПО ПМ включить и ЦСКБ Прогресс. Что за фигня? Они оказывается ТОЖЕ производят спутники связи и дистанционного зондирования! Не нужна эта конкуренция, прикрыть нафиг! Пущай Мониторы с Диалогами производят! И будет Счастье...

[Bell]

Прогресс присоединит Энергия.
И вообще нам уже давно обещали создание единого аэрокосмического холдинга, по типу авиационного. Процесс пошел (с)

[Shin]

Осталось только ещё НПО ПМ включить и ЦСКБ Прогресс. Что за фигня? Они оказывается ТОЖЕ производят спутники связи и дистанционного зондирования! Не нужна эта конкуренция, прикрыть нафиг! Пущай Мониторы с Диалогами производят! И будет Счастье...

Старый, ты очень непоследователен! Ты же где-то недавно написал:

А меня это не радует. Потому что конкуренция внутри страны это война на самоуничтожение. Конкурировать нужно с иностранным производителем.

Можно, конечно, списать все на субботу  

[Старый]

Я последователен - дальше некуда.
 За ЗиХом оставить только тяжёлую РН. Поскольку ракет он делать всё равно не умеет то включить его в РККЭ в качестве серийного завода. Энергия разработает РН ("Тризенит") на основе своего конкурсного варианта а ЗиХ её будет выпускать. И больше ничего.
 И не будет никакого параллелизма, дублирования и конкуренции. А денег сэкономится - море! И будет Счастье.

[Shiver]

Что-то не нашел кто будет рулить холдингом.

Может невнимательно смотрел, во всяком случае Нестерова не упоминают, хотя кандидатура наиболее вероятная....

[Сафронов Иван]

Уж рулить холдингом кандидатуру найдут. Причем вовсе не обязательно что это будет Нестеров.
Старый! Процесс холдингостроения будет долгим, но в результате в России к 2013-2015 годам появится одна Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) (по типу создаваемой сейчас Объединенной авиастроительной корпорации -- ОАК). Существенным отличием от ОАК будет то, что в ОРКК войдут и двигателестроительные, и приборостроительные предприятия. В России уже создан и существует Концерн ПВО "Алмаз-Антей" (включает более 40 предприятий) во главе с генерал-майором ФСБ Владиславом Меньщиковым, который в свое время заканчивал МАИ. А сколько таких в России?
А пока наряду с ОАО "Военно-промышленная корпорация НПО машиностроения", ОАО "Информационные спутниковые системы" (на базе НПО ПМ) и ОАО "Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем" (на базе РНИИ КП) будут появляться холдинги на базе ЦиХа, "Энергии", "ЦСКБ-Прогресс"...

[Старый]

Да я чего, против холдингов, чтоли? Не, я за!
 Мне не нравится что это происходит на базе ЦиХа. Бывший серийный завод объявил себя "ведущим предприятием" и давит всех подряд нерыночными методами.

[Сафронов Иван]

Старый, дорогой! Ведь тебе доподлинно известно, что ЦиХ -- это ЗиХ и ОКБ-23 (оно же "Салют"). ЦиХ первым вышел на мировой рынок коммерческих запусков. Поэтому ведущее (а не отстающее)предприятие, как ни крути...

[Старый]

ЦиХ первым вышел на мировой рынок коммерческих запусков. Поэтому ведущее (а не отстающее)предприятие, как ни крути...

"Вышел!" Подумать только! Как будьто он специально создавал ракету для этого рынка!
 Выпускаемая ЗиХом 20 лет ракета оказалась востребована на рынке - только и всего.
 Выпускавшаяся им ракета оказалась востребована на рынке - и теперь он должен делать и спутники и всё прочее? Какая тут логическая связь?

[Сафронов Иван]

Старый! Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда ЦиХ во главе с А. Киселевым совместно с Локхидом вывели его туда. При этом Протон обладал большим послужным списком: как-никак уже 20 лет был в строю. Но о нем до этого лишь слышали на мировом рынке, а работал Протон на закрытом от мирового советском народном хозяйстве. Уже потом подтянулся Союз с помощью Арианспейса и DASA (нынешняя EADS). И именно это обстоятельство позволило ЦиХу не только остаться на плаву, но и даже в свое время побарствовать.

[Старый]

Старый! Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда ЦиХ во главе с А. Киселевым совместно с Локхидом вывели его туда.

Это неверно. Протон на рынок вывели американцы так как он был необходим им для борьбы против Арианы. Попробовал бы Киселёв вывести туда Протон вопреки желанию Американцев!

При этом Протон обладал большим послужным списком: как-никак уже 20 лет был в строю. Но о нем до этого лишь слышали на мировом рынке, а работал Протон на закрытом от мирового советском народном хозяйстве.

Но если бы Протон не понадобился амириканцам для борьбы против уже фактической монополии Арианспейса то так бы он до сих пор и работал на внутреннем рынке. Американцы не имели РН способных противодействовать Ариане, потому и пришлось им прибегнуть к помощи советских ракет - Протона и Зенита. То есть Протон именно оказался востребован на рынке.

И именно это обстоятельство позволило ЦиХу не только остаться на плаву, но и даже в свое время побарствовать.

Да, именно то что в силу обстоятельств Протон оказался востребован. Оказалась востребована РН именно этого класса.
 Но в этом нет абсолютно никакой заслуги нынешнего ЦиХа. Если и есть заслуга то Челомея и тогдашних советскизх руководителей которые приняли решения о создании этой ракеты.

 "Побарствовать" ЦиХ успел за счёт разницы внутренних и мировых цен. Когда цены сравнялись весь денежный поток в миг испарился. Счас доходы от продажи Протонов едва окупают расходы на его производство. И американцы тщательно заботятся чтоб не получилось по другому.
  Так что рассчитывать что ЦиХ за счёт доходов от Проотонов будет както развивать свой холдинг не приходится.

[Старый]

Чуть иными словами

Старый! Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда ЦиХ во главе с А. Киселевым совместно с Локхидом вывели его туда.

Протон оказался востребованным на мировом рынке, когда Ариана-4 фактически задавила Атлас.

При этом Протон обладал большим послужным списком: как-никак уже 20 лет был в строю.

А Зенит обладал ужасающим послужным списком из сплошных аварий. Дело не в послужном списке а в необходимости както бороться с Арианой.
 Тут даже и китайские РН вполне годились. Потом китайцев в момент убрали по чисто политическим причинам.

[freinir]

Ну можно другими словами сказать, что купнейшее КБ "Салют" (разработчики Протонов, Бризов, 12КРБ, Модулей, Спутников и прочее....) объединяют вокруг себя всех остальных!!!! А ЗиХ просто чуть раньше вошёл в состав предприятия.

[Старый]

Буагага! "Крупнейшее"!
 Каких в пень модулей и спутников? Модули это ТКС разработки Челомея.

[freinir]

Старый, а вот сидите со своим Реутовым и в себе жопу свой язык засуньте!!!

[Старый]

Старый, а вот сидите со своим Реутовым и в себе жопу свой язык засуньте!!!

Не засуну!  

[Сафронов Иван]

Старый! Ну и противоречивый же ты. Перечитай, что ты  написал выше пару раз. И убедись в этом. Протон оказался востребован мировым рынком -- это раз; на этот рынок удалось въехать благодаря Локхиду (и если бы Протон не вписывался в рынок, то ничья поддержка ему бы не помогла, да и дураков на Западе нет, чтобы поддерживать, то что не будет востребовано)-- это два; ты прав, что Локхид использовал Протон в противовес Ариан. А Анатолий Иванович Киселев-- действительно умнейший человек: и ЦиХ создал, и Протон к коммерции пристроил и сделал это благодаря взаимодействию с Локхидом. Кстати, именно опыт Киселева показал, что на мировом рынке Россия может работать исключительно вступая в альянсы с крупнейшими западными компаниями-- игроками на этом рынке. Таковы законы рынка и с этим необходимо считаться. Что до ЦиХа, то заслуга его в том, что модернизировали Протон-К в Протон-М, что создали РБ "Бриз-М" (для Протона-М) и "Бриз-КМ" (для Рокота). Да, и в Ангару вложили море заработанных средств. Смотри: в ОКР по Ангаре с 1998 по 2005 год (в ценах 2005 года) было вложено ГКНПЦ -- 2803,8 млн. руб., Минобороны -- 2101,1 млн.руб. и Роскосмосом -- 471,7 млн.руб. (данные официальные).

[freinir]

Да это предприятие (тогда КБ "Салют") полностью проектировало РН Протон!!!    Рокоты (Стилет) тоже заслуга КБ "Салют".... потом всё это изготавливал ЗиХ, а теперь это под одной крышей....
тут и спорить не о чем, у ГКНПЦ им. Хруничева возможностей больше Энергии (в РКК производства крупного нет)

[Старый]

Старый! Ну и противоречивый же ты.

Никаких противоречий!

Перечитай, что ты  написал выше пару раз. И убедись в этом.

Зачем пару раз то? Я это повторяю уже раз 100 в разных местах.

Протон оказался востребован мировым рынком -- это раз; на этот рынок удалось въехать благодаря Локхиду (и если бы Протон не вписывался в рынок, то ничья поддержка ему бы не помогла, да и дураков на Западе нет, чтобы поддерживать, то что не будет востребовано)-- это два;

Ну, я это и говорю.

ты прав, что Локхид использовал Протон в противовес Ариан.

Я всегда прав только не все это сразу понимают. (с)

А Анатолий Иванович Киселев-- действительно умнейший человек: и ЦиХ создал, и Протон к коммерции пристроил и сделал это благодаря взаимодействию с Локхидом.

Киселёва не знаю, может он и умный. Но если бы на его месте оказался круглый дурак то ничего бы не изменилось - ситуация развивалась независимо от руководства ЗиХа. Американцы всё равно бы сделали с Протоном то что им нужно что бы ни думал и ни делал директор ЗиХа. В конце концов его (директора) просто бы купили.

Кстати, именно опыт Киселева показал, что на мировом рынке Россия может работать исключительно вступая в альянсы с крупнейшими западными компаниями-- игроками на этом рынке.

При чём тут опыт Киселёва то? Американцы действуют так как им выгодно и опыт Киселёва тут вовсе не при чём. У любого другого на его месте опыт был бы точно таким же.

Таковы законы рынка и с этим необходимо считаться.

Рынок тут и рядом не стоял. Это законы политики. США не допустят чтобы Россия выступала независимым конкурентом это раз, и не допустят чтобы российский космопром получал "лишние" деньги, это два. Если Россия вздумает дёрнуться вопреки интересам США то тут же вступит в действие закон запрещающий ввозить в Россию спутники с компонентами американского производства и привет! Это рыночный закон, да?

Что до ЦиХа, то заслуга его в том, что модернизировали Протон-К в Протон-М, что создали РБ "Бриз-М" (для Протона-М) и "Бриз-КМ" (для Рокота).

Нельзя конечно сказать что ЦиХ вообще ничего не делал, но все перечисленые вами "заслуги" скорее мифические чем реальные.
 Я например создание блока КВРБ считаю куда большей заслугой чем Бриз-М и модернизация Протона.

Да, и в Ангару вложили море заработанных средств. Смотри: в ОКР по Ангаре с 1998 по 2005 год (в ценах 2005 года) было вложено ГКНПЦ -- 2803,8 млн. руб., Минобороны -- 2101,1 млн.руб. и Роскосмосом -- 471,7 млн.руб. (данные официальные).

Что же касается Ангары то моё мнение судя по всему противоположно вашему. Я считаю Ангару полностью несостоятельной, устаревшей ещё до создания. В случае её внедрения Россия будет отброшена назад с нынешних позиций. И выброшенные на Ангару деньги считаю не заслугой а нанесением финансового ущерба которым должна заниматься прокуратура.

[Bell]

Все, мля... Попер флуд... :evil:

[Старый]

А что тут ещё обсуждать? Объединили и объединили. Будут конкретные результаты или хотя бы новая информация - обсудим.

[Igor Suvorov]

А что тут ещё обсуждать?

Осмысленность присоединения Полета, к примеру. Всяко интереснее, чем холдингостроение по Старому.

[Старый]

Осмысленность?
Производить УРМ? На Полёте нет технологического оборудования под длиаметр 2.9 метра а также и под фрезерование стенок. Перевезут из Филей?
 Более осмысленным представляется другое: Хруничев нервночными методами убирает опасного конкурента - Космос-3М.

[Igor Suvorov]

Осмысленность?
Производить УРМ? На Полёте нет технологического оборудования под длиаметр 2.9 метра а также и под фрезерование стенок. Перевезут из Филей?

Ну, например, могут готовить почву под вывод производства из Филей.

Более осмысленным представляется другое: Хруничев нервночными методами убирает опасного конкурента - Космос-3М.

А он жив, этот конкурент? Да и направление малоприбыльное и бесперспективное.

Я бы скорее согласился с Иваном Сафроновым. Но вот что получится в результате, по меньшей мере любопытно.

[Сафронов Иван]

Старый! Не хочу обижать, но ... как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". Спорить можно не вообще, потому что это я называю пустобрехней, а положив в основу какой-то критерий. Например, какая из фирм за 1995-2005 год больше выручила денег от продаж на мировом рынке. Либо что нового сделала и т.д. С Вами же из-за упертости спорить бессмысленно, потому у Вас один тезис: я всегда прав. Извините, но так могут заявлять разве что только идиоты.
Когда родная страна бросила ОПК на произвол судьбы (как говорится, "кошка бросила котят, пусть выживают, как хотят"), многие фирмы (в том числе и из-за стоявших у их руля руководителей) профукали, то что имели. Например, НПО Лавочкина. ЦиХ выстоял благодаря именно Киселеву (на поверку "красный" директор, кстати, самый молодой в отрасли -- на посту директора ЗиХа был с 35 летнего возраста, оказался "классным"). Да у ЦиХа был хороший продукт. Повезло? Да, можно и так считать, но ведь решение о производстве Протона принималось в 60-е годы не в расчете на будущие коммерческие перспективы ракеты. Просто тогда только ЗиХ обладал техническими возможностями и был готов к производству УР-500. Кстати, за появление этой ракеты надо поблагодарить и Челомея, и Хрущева, да и США -- за холодную войну. Ведь не будь последнего, то и такого Протона не было бы.
А Ваши рассуждения типа "все перечисленные заслуги ЦиХа скорее мифические, чем реальные"? Но ведь независимо от Вашего мнения (желания, видения) Протон-М -- реален, Рокот -- реален, Бриз-М -- реален, Бриз-КМ -- реален, Монитор-Э -- реален, КазСат -- реален, 12РБ -- реален. Наконец, только ЦиХу под силу оказалось изготовить Зарю и Звезду для МКС. Или все это виртуально. Мифы-то только в Вашем воображении. А столо быть есть повод задуматься...
И еще. Пусть Ангара несостоятельна. Но что вместо нее. Посоветуйте...

[Igor Suvorov]

И еще. Пусть Ангара несостоятельна. Но что вместо нее. Посоветуйте...

Сейчас опять начнется тризенит ...

[Старый]

Ну, например, могут готовить почву под вывод производства из Филей.

Ой, блин, хотя б они куда-нибудь перевелись! Но не далековато ли выводят? Скорее я стану папой римским чем хруники уедут в Омск.

А он жив, этот конкурент?

Будут заказы - будет жить.

Да и направление малоприбыльное и бесперспективное.

А зачем же Рокот делали под такое бесперспективное?
 На самом деле ракета двухтонного класса вполне себе имеет нишу.

 Кстати, если сравнивать Рокот с Космосом-3М. У Рокота фрезерованые баки, 5 двигателей замкнутой схемы и один рулевой да ещё дополнительная третья ступень. У Космоса - бочка бочкой и три простеньких мотора. В случае если ракеты изготавливать новые - у Рокота никаких шансов, он будет на порядок дороже Космоса.
 Хруники выезжают только на том что удачно "приватизировали" списаные боевые ракеты за которые уже заплатил налогоплатильщик. И всё равно запуск на Рокоте обходится дороже чем на Космосе. Вот и приходится убирать конкурента нерыночными методами...

[Сафронов Иван]

Старый! С каких-то пор поглащение сильным более слабого перестало быть рыночным методом. Для Полета это благо войти в холдинг. Иначе ждала бы Полет смерть...

[Старый]

Спорить можно не вообще, потому что это я называю пустобрехней, а положив в основу какой-то критерий. Например, какая из фирм за 1995-2005 год больше выручила денег от продаж на мировом рынке.

Это критерий ошибочный. Используя ошибочный критерий легко сделать ошибочные выводы.
 По вашему критерию ведущей космической фирмой окажется какой-нибудь Газпром.
 Повторяю ещё раз: ЦиХ выручил больше всего денег не из-за собственных заслуг а из-за того что созданая в 60-е годы ракета оказалась в 90-х востребованна на рынке по совершенно не зависящим от ЦиХ обстоятельствам.

С Вами же из-за упертости спорить бессмысленно, потому у Вас один тезис: я всегда прав. Извините, но так могут заявлять разве что только идиоты.

Ну вы даёте! Это ж не я сказал. Я ж там и (с) поставил и смайлики...

Когда родная страна бросила ОПК на произвол судьбы (как говорится, "кошка бросила котят, пусть выживают, как хотят"), многие фирмы (в том числе и из-за стоявших у их руля руководителей) профукали, то что имели. Например, НПО Лавочкина. ЦиХ выстоял благодаря именно Киселеву (на поверку "красный" директор, кстати, самый молодой в отрасли -- на посту директора ЗиХа был с 35 летнего возраста, оказался "классным").

Нет, нет, и ещё раз нет. ЦиХ выстоял исключительно благодаря тому что производимая им ракета оказалась нужна американцам. Только и исключительно благодаря этому. Причём заслуг тогдашнего руководства ЗиХа в этом не было никаких, всё было сделано ещё до них.  И если бы на месте Киселёва оказался какой-нибудь старый пердун и демократ до мозга костей то всё было бы точно так же. Может даже из симпатий к его демократически-рыночным взглядам американе отвалили бы ему ещё чуть больше бабок.

Да у ЦиХа был хороший продукт. Повезло? Да, можно и так считать, но ведь решение о производстве Протона принималось в 60-е годы не в расчете на будущие коммерческие перспективы ракеты. Просто тогда только ЗиХ обладал техническими возможностями и был готов к производству УР-500. Кстати, за появление этой ракеты надо поблагодарить и Челомея, и Хрущева, да и США -- за холодную войну. Ведь не будь последнего, то и такого Протона не было бы.

Вот именно! В том что Протон есть заслуга кого угодно но только не руководства ЦиХа.

Но ведь независимо от Вашего мнения (желания, видения) Протон-М -- реален, Рокот -- реален, Бриз-М -- реален, Бриз-КМ -- реален, Монитор-Э -- реален, КазСат -- реален, 12РБ -- реален.

Точно так же реальны как любые другие российские РН и спутники. Другие даже ещё более реальны.
 Монитор - тьфу по сравнению с Ресурсом ДК. И никогда не сделали бы хруники Монитора без нерыночной помощи со стороны Путина. То же и с Казсатом. Не получили бы они ракету на нерыночной основе - не было бы Казсата. Понимаете? Они никто и без блата со стороны Президента у гних ничего бы не было.

Наконец, только ЦиХу под силу оказалось изготовить Зарю и Звезду для МКС. Или все это виртуально.

Заря и Звезда это остатки Челомеевских Алмаза и ТКС. Что там вообще сделали хруники кроме корпуса?

Мифы-то только в Вашем воображении.

Хруничевские там только мифы. И корпуса.

И еще. Пусть Ангара несостоятельна. Но что вместо нее. Посоветуйте...

Вместо неё новый конкурс и новая РН соответствующая современным реалиям.
 Если вам не хочется нового конкурса и современной РН то чем вам не подходить конкурсное предложение от Энергии?

[Старый]

Да, кстати. Все другие космические фирмы выжили и выстояли без такого огромного спроса на их продукцию на внешнем рынке, как на продукцию ЦиХа. Выжили именно благодаря своим заслугам а не случайной рыночной коньюнктуре. ЦиХ же бездарно слил свалившиеся на него деньги не сделав на них ничего.

[Igor Suvorov]

Ну, например, могут готовить почву под вывод производства из Филей.

Ой, блин, хотя б они куда-нибудь перевелись! Но не далековато ли выводят? Скорее я стану папой римским чем хруники уедут в Омск.

Я не говорил, что ЦиХ (точнее, РКЗ) переезжает в Омск. Это ваши хотелки. Но и существование крупного производства рядом с центром Москвы вечно продолжаться не может. Как одна из причин - почему нет?

А он жив, этот конкурент?

Будут заказы - будет жить.

Наличия одних заказов недостаточно. Полет жив? Или наберем под заказы студентов и что-нибудь сляпаем?

Кроме того, а будут заказы?

Да и направление малоприбыльное и бесперспективное.

А зачем же Рокот делали под такое бесперспективное?

Потому что оценивали рынок иначе. Почему Ангара оптимизирована под легкий вариант? Вот поэтому же.

На самом деле ракета двухтонного класса вполне себе имеет нишу.

Имеет. Но весьма небольшую. И при этом выбирает практически всех более или менее платежеспособных заказчиков.

Хруники выезжают только на том что удачно "приватизировали" списаные боевые ракеты за которые уже заплатил налогоплатильщик. И всё равно запуск на Рокоте обходится дороже чем на Космосе. Вот и приходится убирать конкурента нерыночными методами...

Да где он, конкурент этот?

[Старый]

Да где он, конкурент этот?

Космос-3М. У него комерческих запусков не меньше чем у Рокота. Я не слышал чтобы потенциальным заказчикам отказали из-за отсутствия РН.
 Космосы не производят? Расстреливают имеющиеся запасы? Рокоты тоже не производят. Тоже расстреливают имеющиеся запасы. Но вот восстановление производства Рокотов невозможно, а Космосов возможно. И вновь изготовленый Космос был бы в разы дешевле вновь изготовленого Рокота.
 И не факт что Ангара-1 будет дешевле Космоса. Вот и приходится хруникам заботиться об устранении конкурентов.

[freinir]

А чем же у нас тогда Энергия прославилась в последнее время?

А корпуса к модулям ЦиХ не просто производил, он их проектировал!!! да, на основе ФГБ, но всёже проектиовал!!!

[Старый]

Потому что оценивали рынок иначе. Почему Ангара оптимизирована под легкий вариант? Вот поэтому же.

Вот ведь! С оценкой рынка ошиблись хруники, а уйти должен Космос...
 Кстати, Ангара вовсе не оптимизирована под лёгкий вариант. Напротив, удельная ПН Ангары-1 существенно меньше чем у Рокота и даже Космоса. Неоптимальное соотношение ступеней - огромная первая и крошечная вторая существенно ухудшают характеристики Ангары-1.1. Собственно фигурально можно сказать что Ангара-1.1 это Рокот у которого вместо двух первых ступеней сделана одна большая. С чего характеристикам то улучшиться?

 А оптимальным у Ангары как ни смешно получается вариант Ангара-3. Тот на который какраз никто и не делает ставку...

[freinir]

А оптимальным у Ангары как ни смешно получается вариант Ангара-3. Тот на который какраз никто и не делает ставку...

А это по какому критерию? А вы ститали? Рассчёты в студию? А кто вам сказал, что на 14т никто ставку не делает?

[Старый]

А чем же у нас тогда Энергия прославилась в последнее время?

Да вобщем то ничем. В 80-е гг она Энергию спроектировала. В 90-е - Ямал. Вот космические корабли её разработки летают.
 А ЦиХ когда и какую ракету спроектировал? Какие спутники/корабли его производства летают?

А корпуса к модулям ЦиХ не просто производил, он их проектировал!!! да, на основе ФГБ, но всёже проектиовал!!!

Молодцы! Проектирование корпусов к модулям мы им оставляем!

[Старый]

А это по какому критерию?

ПН/стартовой массе.

А вы ститали? Рассчёты в студию?

Считал и выкладывал уже 100 раз. Посчитайте теперь хоть раз сами.

А кто вам сказал, что на 14т никто ставку не делает?

И военные и роскосмос и сами хруники.

[freinir]

Как какие спутники? Монитор, КазСат!!!!

А где сейчас Знергия? Летает?

А, да, ещё были военные тематики конца 90-х!!!! (у КБ"Салют", собирал ЗиХ)

И конечно-же Протон-К и посвежее Протон-М(где была и конструкция переделана)

[freinir]

А это по какому критерию?

ПН/стартовой массе.

А вы ститали? Рассчёты в студию?

Считал и выкладывал уже 100 раз. Посчитайте теперь хоть раз сами.

А кто вам сказал, что на 14т никто ставку не делает?

И военные и роскосмос и сами хруники.

Да не убедительно....

у пятёрки МЮ-пн самый высокий!!!

Роскосмос и ЦиХ ставку на 14т делают, один пилотируемый аппарат на 14т чего стоит!!!

[Igor Suvorov]

Да где он, конкурент этот?

Космос-3М. У него комерческих запусков не меньше чем у Рокота.

В 2006 у него запусков не было. В 2005 у него был 1 запуск. В 2004 у него коммерческих запусков опять не было. В 2003 был один коммерческий запуск. В 2002 был один коммерческий запуск. Итого за период коммерческой эксплуатации Рокота - три пуска. Все три пуска - груповые. Груповой запуск, это как в студенческом анекдоте про 1 сосиску и 20 вилок. У Рокота за этот же период 6 коммерческих запусков, из которых только один групповой (Монитор аукнулся).

За какой из этих трех пусков имело бы смысл побороться?

Я не слышал чтобы потенциальным заказчикам отказали из-за отсутствия РН. Космосы не производят? Расстреливают имеющиеся запасы? Рокоты тоже не производят. Тоже расстреливают имеющиеся запасы.

Сколько их еще в запасах? Мне казалось, что были сообщения что "уже усе".

Но вот восстановление производства Рокотов невозможно, а Космосов возможно. И вновь изготовленый Космос был бы в разы дешевле вновь изготовленого Рокота.

Новый Рокот никто делать не предлагает. Про новый Космос не знаю, а есть оценки? У меня вот (в том числе по отзывам работающих там) сложилось ощущение, что там полный развал.

И не факт что Ангара-1 будет дешевле Космоса. Вот и приходится хруникам заботиться об устранении конкурентов.

Ну да, как же без заговора то ...

[Старый]

Ка какие спутники? Монитор, КазСат!!!!

Дык это ж только вот счас. Уродливые недомерки.

А где сейчас Знергия? Летает?

Летала. Опыт проектирования ракет есть.

А, да, ещё были военные тематики конца 90-х!!!!

А тематики Энергии не дошедшие до запусков? У кого побольше и покруче будет?

И конечно-же Протон-К и посвежее Протон-М(где была и конструкция переделана)

Ну пошло! Сча я начну всякий Союз ТМ, Союз ТМА, Пирс вспоминать...
 Белку, да...

[Старый]

у пятёрки МЮ-пн самый высокий!!!

На словах...

Роскосмос и ЦиХ ставку на 14т делают, один пилотируемый аппарат на 14т чего стоит!!!

Это Трипер, чтоли?  :shock:

[Старый]

Новый Рокот никто делать не предлагает. Про новый Космос не знаю, а есть оценки? У меня вот (в том числе по отзывам работающих там) сложилось ощущение, что там полный развал.

Без денег и заказов естественно развал. Однако по заявлениям полётоыцев всё оборудование сохранено и в случае получения заказов производство может быть восстановлено без пароблем.

[Igor Suvorov]

Новый Рокот никто делать не предлагает. Про новый Космос не знаю, а есть оценки? У меня вот (в том числе по отзывам работающих там) сложилось ощущение, что там полный развал.

Без денег и заказов естественно развал. Однако по заявлениям полётоыцев всё оборудование сохранено и в случае получения заказов производство может быть восстановлено без пароблем.

Хех, а какой руководитель скажет иное?

[freinir]

Старый, а у вас разве есть объективные данные что у пятёрки МЮ-пн ниже?

[Старый]

У Рокота 6 коммерческих запусков:
1. 17.03.02 - Грэйс-1/2
2. 20.06.02 - Иридиум-97/98
3. 30.06.03 - Кластерный
4. 30.10.03 - Сервис-1
5. 08.10.05 - Криосат (аварийный)
6. 28.07.06 - Компсат-2

У Космоса-3М 6 коммерческих запусков:
1. 28.04.99 - Абриксас/Мегсат
2. 15.07.00 - Мита/Чамп
3. 20.11.00 - КвикБёрд-1 (аварийный)
4. 28.11.02 - кластерный
5. 27.09.03 - кластерный
6. 27.10.05 - кластерный

Кроме того у Космоса-3М пять попутных запусков коммерческих спутников.
 Так что по комерции у него больше.
 Если Сарлупа это не афера то тогда Космос точно будет впереди.

[Старый]

Старый, а у вас разве есть объективные данные что у пятёрки МЮ-пн ниже?

А у кого они есть? Кто её взвешивал?

[Старый]

Старый, а у вас разве есть объективные данные что у пятёрки МЮ-пн ниже?

Есть объективные законы физики. Если стартовую массу РН увеличить на 60% исключительно за счёт первой ступени то масса ПН не возрастёт на 60%.

[Старый]

Хех, а какой руководитель скажет иное?

Дык ведь если вдруг деньги дадут а восстановления производства не последует то могут ведь и посадить. Это ж не ЦиХ, у них же блата с Президентом нет...

[freinir]

В ЦиХе точно знают массу, на этапе КД уже знали +\- 1%, а теперь ещё и готовые изделия штатные контроль масс прошли.

[Старый]

В ЦиХе точно знают массу, на этапе КД уже знали +\- 1%, а теперь ещё и готовые изделия штатные контроль масс прошли.

Какие нафиг изделия??? Там что, уже Ангару-5 сделали?
 И при чём тут вес ракеты? Речь о весе ПН.

[Igor Suvorov]

У Рокота 6 коммерческих запусков:
1. 17.03.02 - Грэйс-1/2
2. 20.06.02 - Иридиум-97/98
3. 30.06.03 - Кластерный
4. 30.10.03 - Сервис-1
5. 08.10.05 - Криосат (аварийный)
6. 28.07.06 - Компсат-2

У Космоса-3М 6 коммерческих запусков:
1. 28.04.99 - Абриксас/Мегсат
2. 15.07.00 - Мита/Чамп
3. 20.11.00 - КвикБёрд-1 (аварийный)
4. 28.11.02 - кластерный
5. 27.09.03 - кластерный
6. 27.10.05 - кластерный

Кроме того у Космоса-3М пять попутных запусков коммерческих спутников.
Так что по комерции у него больше.

Рокот начал свою коммерческую жизнь с запуска в 2000 году двух симуляторов Иридиумов. После этого был двухлетний перерыв (на заключение контрактов, насколько я понимаю), после чего начиная с марта 2002 года и начались более или менее регулярные запуски. С точки зрения конкуренции стоит рассматривать периоды времени, когда велась эксплуатация обеих ракет.

У Космоса есть еще другой рынок. Он используется не только как коммерческая ракета. А Рокот пока работает только по коммерческим программам. Но вот насколько этот рынок интересный ...

Если Сарлупа это не афера то тогда Космос точно будет впереди.

Под Сарлупу обещали восстановить производство Космосов (т.к. на складах уже ничего нет), но дальше обещаний дело не пошло. А потом по моему разговоры пошли о том, что под них все же нашли что-то на складе и на этом оно и полетит. Но пока не летит ...

[Igor Suvorov]

Хех, а какой руководитель скажет иное?

Дык ведь если вдруг деньги дадут а восстановления производства не последует то могут ведь и посадить. Это ж не ЦиХ, у них же блата с Президентом нет...

Эк у вас все прямо ...

[Bell]

Хех, а какой руководитель скажет иное?

Дык ведь если вдруг деньги дадут а восстановления производства не последует то могут ведь и посадить. Это ж не ЦиХ, у них же блата с Президентом нет...

Эк у вас все прямо ...

Дык у опровергателей всегда так - НАСА всех купило, ЦРУ всех запугало.

[А.Коваленко]

Хех, а какой руководитель скажет иное?

Дык ведь если вдруг деньги дадут а восстановления производства не последует то могут ведь и посадить. Это ж не ЦиХ, у них же блата с Президентом нет...

Эк у вас все прямо ...

Дык у опровергателей всегда так - НАСА всех купило, ЦРУ всех запугало.

И что, получается, что Старый == Афоня?      

[Bell]

Не Афоня, а аФон
Помните притчу о драконе и рыцарях... ?  :roll:

[А.Коваленко]

Не Афоня, а аФон
Помните притчу о драконе и рыцарях... ?  :roll:

Не а, не помню.

[Bell]

А фильм "Убить дракона" смотрели?
В общем идея в том, что убивший дракона сам становиться им.

Такая вот аллегория...

[Shin]

В общем идея в том, что убивший дракона сам становиться им.

Тогда я не буду убивать Старого, чревато      

[Shiver]

В общем идея в том, что убивший дракона сам становиться им.

Тогда я не буду убивать Старого, чревато      

"-Нашего Дракона может победить только он сам.
- А что? Он и не таких побеждал"

(c) Убить Дракона
 

sry за офтоп

[А.Коваленко]

А фильм "Убить дракона" смотрели?
В общем идея в том, что убивший дракона сам становиться им.

Такая вот аллегория...

Я так и думал. Очень мудрая идея.

[Сафронов Иван]

Да где он, конкурент этот?

Космос-3М. У него комерческих запусков не меньше чем у Рокота. Я не слышал чтобы потенциальным заказчикам отказали из-за отсутствия РН.
 Космосы не производят? Расстреливают имеющиеся запасы? Рокоты тоже не производят. Тоже расстреливают имеющиеся запасы. Но вот восстановление производства Рокотов невозможно, а Космосов возможно. И вновь изготовленый Космос был бы в разы дешевле вновь изготовленого Рокота.
 И не факт что Ангара-1 будет дешевле Космоса. Вот и приходится хруникам заботиться об устранении конкурентов.

Старый! Посмотрел на весь этот сыр-бор и пришел к мысли, что все это напоминает разговор автопилота с автоответчиком. Что-либо доказать Вам невозможно, потому что упертость Ваша не знает границ.
Тем не менее выскажусь по поводу Рокота и Космоса-3М. Действительно, в 90-е годы ЦиХ купил по символической цене блоки 15С300 (45 штук). (Кстати, аналогичная схема получения РС-20 и у Космотраса). Шесть улетели, осталось 39. С учетом стоящих сейчас на БД 15А35 (около 120 ед) и 30 сухих ракет закупленных на Украине у России имеется почти 200 потенциальных легких РН (при оснащении Бризом-КМ -- это Рокот, без оного -- Стрела). Вполне хватит до прихода легкой Ангары. При этом Рокот более современная РН по сравнению с Космосом: или этот тезис также по-вашему спорный? Кстати, к вопросу о запасах Космосов. На момент прекращения в 1994 году серийного выпуска Космоса-3М в арсеналах МО, по некоторым данным, было не более 30 Космосов-3М и 65М-Р. Кроме того в заделе в Полете оставалось три ракеты: их с грехом пополам дособирали и запустили на них Абриксас+МегСат (1999), ЧАМП+МИТА (2000) и КвикБерд (2000). Всего с января 1995 по август 2006 года стартовало 24 Космоса-3М и 65М-Р. А это -- практически весь имевшийся боезапас, из остатков которого надо изыскать 5 ракет для САР-Лупе и еще 4 для запуска 24 спутников Орбкомм. Наконец, кроме того хоть что-то оставить про запас для запусков КА в интересах МО, пока эти нагрузки не перенесли на Рокот.
Старый! Вы утверждаете, что восстановление производства Космоса-3М возможно. Но это -- блеф. Невозможно (да и нужно ли)восстанавливать кооперацию (в т.ч. с Украиной) по производству аналоговой СУ и  двигателей разработки 60-х годов прошлого века. Или Вы, являясь сторонником извечной технологической отсталости России, желаете продолжения такого положения? А делать цифровую СУ понадобится время и деньги. И кто сможет сейчас ответить сколько будет стоить такой новый Космос? Кстати, для сведения, переделка Союза-У в вариант Союз-2 длится уже с 1996 года (а там тоже новая СУ и модернизированные движки). Впрочем коммерческая стоимость Союза-2 увеличилась на 10 млн. долл., по сравнению с Союзом-У.
Единственное уявимое место у Рокота -- разгонный блок Бриз-КМ (ибо его стоимость лежит в основе цены пуска). Однако при внимательном рассмотрении видим, что его производство выгодно из-за большой серии: движки идут на Бриз-КМ, Бриз-М и Фрегат. Так что скорее всего производство движков в КБ "Химмаш" придется расширять, а большая партионность должна благоприятно сказаться на цене. Что касается нынешней коммерческой стоимости Космоса-3М (железа, а не пуска), сделанного 12-15 лет назад, то она конечно же мала -- до 3 млн. долл. Хотя по этому показателю самый "выгодный" носитель РС-20 (от 1 до 1,7 млн. долл.).
Поэтому то, что сработанный на базе 8К65 Космос-3М уйдет в историю -- справедливо. Нельзя жить, проедая советский запас до бесконечности. Ведь это развращает и приводит к еще большему технологическому отставанию.

[George]

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1751

29-08-2006 "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева» готовится к укрупнению
25 августа 2006 года с.г. в Омске прошло совместное совещание руководства Федерального космического агентства и Правительства Омской области «О включении ФГУП «ПО «Полет» в создаваемую интегрированную структуру в сфере разработки и производства ракет-носителей тяжелого класса на базе ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева».

Результатом переговоров в Омске стало подписание протокола между Федеральным космическим агентством и Правительством Омской области в соответстии с которым стороны считают целесообразным вхождение ФГУП "ПО "Полет" в интегрированную структуру, создаваемую на базе ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева". Вхождение ФГУП ПО "Полет" в состав интегрированной структуры на базе ГКНПЦ им. М.В.Хруничева позволит обеспечить загрузку производственных мощностей заказами на изготовление ракетно-космической и авиационной техники, стабилизировать и в довольно сжатые сроки оздоровить финансово-экономическое состояние предприятия за счет наращивания инвестиционного потенциала.

Важнейшая задача интеграции – сохранение существующего производственного и научно-технического потенциала предприятия, обеспечение выполнения государственных заказов, предусмотренных Федеральной космической программой на период до 2015 года включительно.

В ПО "Полет" будет проведена оптимизация загрузки производственных мощностей для изготовления изделий ракетно-космической техники, в том числе составных частей универсальных ракетных модулей ракет-носителей семейства "Ангара", продолжена работа по производству и модернизации РН «Космос-3М».

Продолжение работ по производству и модернизации РН «Космос-3М» отражено в подписанном по итогам совещания в Омске протоколе:«Продолжить работы по возобновлению серийного производства и модернизации РН «Космос-3М» в соответствии с Федеральной космической программой на 2006-2015 годы».

Со стороны Роскосмоса протокол подписал исполняющий обязанности руководителя Федерального космического агенства В.П.Ремишевский, со стороны руководства Омской области – Губернатор, Председатель Правительства Омской области Л.К.Полежаев.

[Сафронов Иван]

Вы считаете, что можно доверять протоколам подписываемым чиновниками. В России даже федеральные программы (в т.ч. космические), утвержденные правительством не выполняются полностью. А что касается Полета, то поскольку сейчас ЦиХ не может дать им никакой существенной загрузки под Ангару, то чем бы дитя не тешилось... Пусть займутся модернизацией Космоса-3М. Однако в протоколе, следует понимать, ни слова об источниках финансирования. Кстати, протокол составлен грамотно: речь в нем только о тяжелой Ангаре, а о легкой, которая должна появиться первой, ни слова. Видимо, для того, чтобы убедить омичей, что Космос-3М будет вечным и смены ему никакой не предвидится...

[George]

Я только привел информацию Из этого следует, что Полет свою РН так просто не отдаст. Там тоже дураки не сидят (может быть).

[Старый]

У ЦиХа денег нет и финансировать Космос-3М ему нечем даже если б он и захотел. Но если б даже деньги были то финансировать одновременно и Рокот и Космос-3 это вобще дурдом.

 А ещё я не понял: при чём тут правительство Омской области? Полёт пренадлежал ему, чтоли?

[Bell еще раз]

Как госпредприятие Полет наверняка относился к Фонду госуимущества Омской области.


Согласен, одновременно тянуть Рокот и Космос Хруничев не будет, глупо и дорого. Но продолжение работ по Космосу могло быть обязательным условие слияния со тороны руководства Полета и омских начальников. Так что хотя бы видимость возобновления работ устроить придется. Под это дело содерут несколько ракет под Сарлуп или как их там.


Короче, очевидно достаточно скоро (через 2-3 года) Храничев спустит Космос на тормозах. А Полет будет клепать УРМы, чего бы это не стоило...

[Старый]

Как госпредприятие Полет наверняка относился к Фонду госуимущества Омской области.

А омское госимущество федеральному не подчиняется? И всё равно, правительство областит то тут при чём?
 Впрочем скорее всего предприятия такого уровня относятся к федеральному госимуществу.

Но продолжение работ по Космосу могло быть обязательным условие слияния со тороны руководства Полета и омских начальников.

Омские начальники могут хотеть чего угодно. Но на какие шиши? Вобще в цивилизованом мире принято что кто платит тот и заказывает музыку. Поэтому я и подумал - при чём тут омское правительство.
 (Кстати ирония судьбы - омское правительство было у Колчака )

Так что хотя бы видимость возобновления работ устроить придется. Под это дело содерут несколько ракет под Сарлуп или как их там.

Видимость конечно создать можно за счёт тех ракет со склада которые собираются отдать под СарЛупу. И хруники опять будут бить себя в грудь что они круты немкряно и возродили Космос-3М. Но это возможно только если СарЛупа состоится.
 Вобщем будем посмотреть.

Короче, очевидно достаточно скоро (через 2-3 года) Храничев спустит Космос на тормозах. А Полет будет клепать УРМы, чего бы это не стоило...

Не будет. Никаких шансов. Даже интересно, что будет то?

[Сафронов Иван]

Чтобы, по возможности беспрепятственно, создать холдинг Роскосмос и ЦиХ пойдут на подписание любых протоколов. А после создания холдинга наступает очень интересный момент: проведение внутренней оптимизации производства и продуктового ряда. И здесь править бал должно одно -- экономическая целесообразность. Думаю, что уже сейчас омичей могут подключить к производству чего-то для Протона-М. С производситвом чего-то для Рокота ЦиХ наверное повременит, чтобы не сыпать соль на раны Полета. (Кстати, для Рокота ведь производится лишь РБ). А хотя... Может быть омичей следует приободрить, заявив им, мол, клепайте вот что-то для Рокота и зарабатывайте средства тем самым для своей голубой мечты -- модернизации и возобновлении выпуска Космоса-3М...

[TAU]

Если Сарлупа это не афера то тогда Космос точно будет впереди.

Под Сарлупу обещали восстановить производство Космосов (т.к. на складах уже ничего нет), но дальше обещаний дело не пошло. А потом по моему разговоры пошли о том, что под них все же нашли что-то на складе и на этом оно и полетит. Но пока не летит ...

А что это вообще?

[Igor Suvorov]

Если Сарлупа это не афера то тогда Космос точно будет впереди.

Под Сарлупу обещали восстановить производство Космосов (т.к. на складах уже ничего нет), но дальше обещаний дело не пошло. А потом по моему разговоры пошли о том, что под них все же нашли что-то на складе и на этом оно и полетит. Но пока не летит ...

А что это вообще?

http://www.rosinvest.com/news/196735/

По сведениям "Ъ", немецкая компания OHB - Sistem AG и омское аэрокосмическое объединение "Полет" приступили к реализации проекта SAR-Lupe - запуску пяти спутников в интересах Бундесвера - минобороны Германии общей стоимостью $80 млн.

[Сафронов Иван]

TAU -- о SAR-Lupe:[/quote]А что это вообще?[/quote]
О проекте по созданию спутников комплексной разведки -- радиолокационной и оптической -- для бундесвера можно прочитать на сайте компании  OHB-System AG (Бремен): www.ohb-system.de

[Сафронов Иван]

Примечательно, что дочка этой немецкой конторы COSMOS International Satellitenstart GmbH (Бремен) занимается маркетингом РН Космос-3М на мировом рынке (а не Полет, не Рособоронэкспорт и не Пусковые услуги). Становится понятно, почему запуск SAR-Lupe был отдан на Космос-3М, а не на Рокот.

[Старый]

Пять спутников с очень высокими заявлеными параметрами и все вместе всего 80 лимонов. 16 лимонов за штуку. Это и внушает пессимизм...

[Bell]

Пять спутников с очень высокими заявлеными параметрами и все вместе всего 80 лимонов. 16 лимонов за штуку. Это и внушает пессимизм...

Путь это внушает пессимизм бундесверу. А нам-то что?

Кроме Сарлупа есть еще это: www.skyrocket.de/space/doc_sdat/orbcomm-cds-3.htm

[Старый]

Путь это внушает пессимизм бундесверу. А нам-то что?

Дык в том то и дело что нам ничего...

[Сафронов Иван]

Пять спутников с очень высокими заявлеными параметрами и все вместе всего 80 лимонов. 16 лимонов за штуку. Это и внушает пессимизм...

Старый! Эти деньги за пять запусков на Космосе-3М. Именно за столько OHB-System обязалась это сделать перед бундесвером. При этом, по имеющимся сведениям, по 8 млн. за каждый запуск отстегнуть Полету. А производство и изготовление одного аппарата SAR-Lupe -- 40 лимонов.
Первоначальный бюджет проекта был равен 280 млн. долл.

[Старый]

Старый! Эти деньги за пять запусков на Космосе-3М. Именно за столько OHB-System обязалась это сделать перед бундесвером. При этом, по имеющимся сведениям, по 8 млн. за каждый запуск отстегнуть Полету. А производство и изготовление одного аппарата SAR-Lupe -- 40 лимонов.
Первоначальный бюджет проекта был равен 280 млн. долл.

Ну вот... Опять всё перепутал...
Всё равно на мой кривой взгляд один такой аппарат должен стоить 280 млн.
 Ладно, посмотрим что будет.