«Полет» объединили с Хруничевым

[Shiver]

В общем идея в том, что убивший дракона сам становиться им.

Тогда я не буду убивать Старого, чревато      

"-Нашего Дракона может победить только он сам.
- А что? Он и не таких побеждал"

(c) Убить Дракона
 

sry за офтоп

[А.Коваленко]

А фильм "Убить дракона" смотрели?
В общем идея в том, что убивший дракона сам становиться им.

Такая вот аллегория...

Я так и думал. Очень мудрая идея.

[Сафронов Иван]

Да где он, конкурент этот?

Космос-3М. У него комерческих запусков не меньше чем у Рокота. Я не слышал чтобы потенциальным заказчикам отказали из-за отсутствия РН.
 Космосы не производят? Расстреливают имеющиеся запасы? Рокоты тоже не производят. Тоже расстреливают имеющиеся запасы. Но вот восстановление производства Рокотов невозможно, а Космосов возможно. И вновь изготовленый Космос был бы в разы дешевле вновь изготовленого Рокота.
 И не факт что Ангара-1 будет дешевле Космоса. Вот и приходится хруникам заботиться об устранении конкурентов.

Старый! Посмотрел на весь этот сыр-бор и пришел к мысли, что все это напоминает разговор автопилота с автоответчиком. Что-либо доказать Вам невозможно, потому что упертость Ваша не знает границ.
Тем не менее выскажусь по поводу Рокота и Космоса-3М. Действительно, в 90-е годы ЦиХ купил по символической цене блоки 15С300 (45 штук). (Кстати, аналогичная схема получения РС-20 и у Космотраса). Шесть улетели, осталось 39. С учетом стоящих сейчас на БД 15А35 (около 120 ед) и 30 сухих ракет закупленных на Украине у России имеется почти 200 потенциальных легких РН (при оснащении Бризом-КМ -- это Рокот, без оного -- Стрела). Вполне хватит до прихода легкой Ангары. При этом Рокот более современная РН по сравнению с Космосом: или этот тезис также по-вашему спорный? Кстати, к вопросу о запасах Космосов. На момент прекращения в 1994 году серийного выпуска Космоса-3М в арсеналах МО, по некоторым данным, было не более 30 Космосов-3М и 65М-Р. Кроме того в заделе в Полете оставалось три ракеты: их с грехом пополам дособирали и запустили на них Абриксас+МегСат (1999), ЧАМП+МИТА (2000) и КвикБерд (2000). Всего с января 1995 по август 2006 года стартовало 24 Космоса-3М и 65М-Р. А это -- практически весь имевшийся боезапас, из остатков которого надо изыскать 5 ракет для САР-Лупе и еще 4 для запуска 24 спутников Орбкомм. Наконец, кроме того хоть что-то оставить про запас для запусков КА в интересах МО, пока эти нагрузки не перенесли на Рокот.
Старый! Вы утверждаете, что восстановление производства Космоса-3М возможно. Но это -- блеф. Невозможно (да и нужно ли)восстанавливать кооперацию (в т.ч. с Украиной) по производству аналоговой СУ и  двигателей разработки 60-х годов прошлого века. Или Вы, являясь сторонником извечной технологической отсталости России, желаете продолжения такого положения? А делать цифровую СУ понадобится время и деньги. И кто сможет сейчас ответить сколько будет стоить такой новый Космос? Кстати, для сведения, переделка Союза-У в вариант Союз-2 длится уже с 1996 года (а там тоже новая СУ и модернизированные движки). Впрочем коммерческая стоимость Союза-2 увеличилась на 10 млн. долл., по сравнению с Союзом-У.
Единственное уявимое место у Рокота -- разгонный блок Бриз-КМ (ибо его стоимость лежит в основе цены пуска). Однако при внимательном рассмотрении видим, что его производство выгодно из-за большой серии: движки идут на Бриз-КМ, Бриз-М и Фрегат. Так что скорее всего производство движков в КБ "Химмаш" придется расширять, а большая партионность должна благоприятно сказаться на цене. Что касается нынешней коммерческой стоимости Космоса-3М (железа, а не пуска), сделанного 12-15 лет назад, то она конечно же мала -- до 3 млн. долл. Хотя по этому показателю самый "выгодный" носитель РС-20 (от 1 до 1,7 млн. долл.).
Поэтому то, что сработанный на базе 8К65 Космос-3М уйдет в историю -- справедливо. Нельзя жить, проедая советский запас до бесконечности. Ведь это развращает и приводит к еще большему технологическому отставанию.

[George]

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1751

29-08-2006 "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева» готовится к укрупнению
25 августа 2006 года с.г. в Омске прошло совместное совещание руководства Федерального космического агентства и Правительства Омской области «О включении ФГУП «ПО «Полет» в создаваемую интегрированную структуру в сфере разработки и производства ракет-носителей тяжелого класса на базе ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева».

Результатом переговоров в Омске стало подписание протокола между Федеральным космическим агентством и Правительством Омской области в соответстии с которым стороны считают целесообразным вхождение ФГУП "ПО "Полет" в интегрированную структуру, создаваемую на базе ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева". Вхождение ФГУП ПО "Полет" в состав интегрированной структуры на базе ГКНПЦ им. М.В.Хруничева позволит обеспечить загрузку производственных мощностей заказами на изготовление ракетно-космической и авиационной техники, стабилизировать и в довольно сжатые сроки оздоровить финансово-экономическое состояние предприятия за счет наращивания инвестиционного потенциала.

Важнейшая задача интеграции – сохранение существующего производственного и научно-технического потенциала предприятия, обеспечение выполнения государственных заказов, предусмотренных Федеральной космической программой на период до 2015 года включительно.

В ПО "Полет" будет проведена оптимизация загрузки производственных мощностей для изготовления изделий ракетно-космической техники, в том числе составных частей универсальных ракетных модулей ракет-носителей семейства "Ангара", продолжена работа по производству и модернизации РН «Космос-3М».

Продолжение работ по производству и модернизации РН «Космос-3М» отражено в подписанном по итогам совещания в Омске протоколе:«Продолжить работы по возобновлению серийного производства и модернизации РН «Космос-3М» в соответствии с Федеральной космической программой на 2006-2015 годы».

Со стороны Роскосмоса протокол подписал исполняющий обязанности руководителя Федерального космического агенства В.П.Ремишевский, со стороны руководства Омской области – Губернатор, Председатель Правительства Омской области Л.К.Полежаев.

[Сафронов Иван]

Вы считаете, что можно доверять протоколам подписываемым чиновниками. В России даже федеральные программы (в т.ч. космические), утвержденные правительством не выполняются полностью. А что касается Полета, то поскольку сейчас ЦиХ не может дать им никакой существенной загрузки под Ангару, то чем бы дитя не тешилось... Пусть займутся модернизацией Космоса-3М. Однако в протоколе, следует понимать, ни слова об источниках финансирования. Кстати, протокол составлен грамотно: речь в нем только о тяжелой Ангаре, а о легкой, которая должна появиться первой, ни слова. Видимо, для того, чтобы убедить омичей, что Космос-3М будет вечным и смены ему никакой не предвидится...

[George]

Я только привел информацию Из этого следует, что Полет свою РН так просто не отдаст. Там тоже дураки не сидят (может быть).

[Старый]

У ЦиХа денег нет и финансировать Космос-3М ему нечем даже если б он и захотел. Но если б даже деньги были то финансировать одновременно и Рокот и Космос-3 это вобще дурдом.

 А ещё я не понял: при чём тут правительство Омской области? Полёт пренадлежал ему, чтоли?

[Bell еще раз]

Как госпредприятие Полет наверняка относился к Фонду госуимущества Омской области.


Согласен, одновременно тянуть Рокот и Космос Хруничев не будет, глупо и дорого. Но продолжение работ по Космосу могло быть обязательным условие слияния со тороны руководства Полета и омских начальников. Так что хотя бы видимость возобновления работ устроить придется. Под это дело содерут несколько ракет под Сарлуп или как их там.


Короче, очевидно достаточно скоро (через 2-3 года) Храничев спустит Космос на тормозах. А Полет будет клепать УРМы, чего бы это не стоило...

[Старый]

Как госпредприятие Полет наверняка относился к Фонду госуимущества Омской области.

А омское госимущество федеральному не подчиняется? И всё равно, правительство областит то тут при чём?
 Впрочем скорее всего предприятия такого уровня относятся к федеральному госимуществу.

Но продолжение работ по Космосу могло быть обязательным условие слияния со тороны руководства Полета и омских начальников.

Омские начальники могут хотеть чего угодно. Но на какие шиши? Вобще в цивилизованом мире принято что кто платит тот и заказывает музыку. Поэтому я и подумал - при чём тут омское правительство.
 (Кстати ирония судьбы - омское правительство было у Колчака )

Так что хотя бы видимость возобновления работ устроить придется. Под это дело содерут несколько ракет под Сарлуп или как их там.

Видимость конечно создать можно за счёт тех ракет со склада которые собираются отдать под СарЛупу. И хруники опять будут бить себя в грудь что они круты немкряно и возродили Космос-3М. Но это возможно только если СарЛупа состоится.
 Вобщем будем посмотреть.

Короче, очевидно достаточно скоро (через 2-3 года) Храничев спустит Космос на тормозах. А Полет будет клепать УРМы, чего бы это не стоило...

Не будет. Никаких шансов. Даже интересно, что будет то?

[Сафронов Иван]

Чтобы, по возможности беспрепятственно, создать холдинг Роскосмос и ЦиХ пойдут на подписание любых протоколов. А после создания холдинга наступает очень интересный момент: проведение внутренней оптимизации производства и продуктового ряда. И здесь править бал должно одно -- экономическая целесообразность. Думаю, что уже сейчас омичей могут подключить к производству чего-то для Протона-М. С производситвом чего-то для Рокота ЦиХ наверное повременит, чтобы не сыпать соль на раны Полета. (Кстати, для Рокота ведь производится лишь РБ). А хотя... Может быть омичей следует приободрить, заявив им, мол, клепайте вот что-то для Рокота и зарабатывайте средства тем самым для своей голубой мечты -- модернизации и возобновлении выпуска Космоса-3М...

[TAU]

Если Сарлупа это не афера то тогда Космос точно будет впереди.

Под Сарлупу обещали восстановить производство Космосов (т.к. на складах уже ничего нет), но дальше обещаний дело не пошло. А потом по моему разговоры пошли о том, что под них все же нашли что-то на складе и на этом оно и полетит. Но пока не летит ...

А что это вообще?

[Igor Suvorov]

Если Сарлупа это не афера то тогда Космос точно будет впереди.

Под Сарлупу обещали восстановить производство Космосов (т.к. на складах уже ничего нет), но дальше обещаний дело не пошло. А потом по моему разговоры пошли о том, что под них все же нашли что-то на складе и на этом оно и полетит. Но пока не летит ...

А что это вообще?

http://www.rosinvest.com/news/196735/

По сведениям "Ъ", немецкая компания OHB - Sistem AG и омское аэрокосмическое объединение "Полет" приступили к реализации проекта SAR-Lupe - запуску пяти спутников в интересах Бундесвера - минобороны Германии общей стоимостью $80 млн.

[Сафронов Иван]

TAU -- о SAR-Lupe:[/quote]А что это вообще?[/quote]
О проекте по созданию спутников комплексной разведки -- радиолокационной и оптической -- для бундесвера можно прочитать на сайте компании  OHB-System AG (Бремен): www.ohb-system.de

[Сафронов Иван]

Примечательно, что дочка этой немецкой конторы COSMOS International Satellitenstart GmbH (Бремен) занимается маркетингом РН Космос-3М на мировом рынке (а не Полет, не Рособоронэкспорт и не Пусковые услуги). Становится понятно, почему запуск SAR-Lupe был отдан на Космос-3М, а не на Рокот.

[Старый]

Пять спутников с очень высокими заявлеными параметрами и все вместе всего 80 лимонов. 16 лимонов за штуку. Это и внушает пессимизм...

[Bell]

Пять спутников с очень высокими заявлеными параметрами и все вместе всего 80 лимонов. 16 лимонов за штуку. Это и внушает пессимизм...

Путь это внушает пессимизм бундесверу. А нам-то что?

Кроме Сарлупа есть еще это: www.skyrocket.de/space/doc_sdat/orbcomm-cds-3.htm

[Старый]

Путь это внушает пессимизм бундесверу. А нам-то что?

Дык в том то и дело что нам ничего...

[Сафронов Иван]

Пять спутников с очень высокими заявлеными параметрами и все вместе всего 80 лимонов. 16 лимонов за штуку. Это и внушает пессимизм...

Старый! Эти деньги за пять запусков на Космосе-3М. Именно за столько OHB-System обязалась это сделать перед бундесвером. При этом, по имеющимся сведениям, по 8 млн. за каждый запуск отстегнуть Полету. А производство и изготовление одного аппарата SAR-Lupe -- 40 лимонов.
Первоначальный бюджет проекта был равен 280 млн. долл.

[Старый]

Старый! Эти деньги за пять запусков на Космосе-3М. Именно за столько OHB-System обязалась это сделать перед бундесвером. При этом, по имеющимся сведениям, по 8 млн. за каждый запуск отстегнуть Полету. А производство и изготовление одного аппарата SAR-Lupe -- 40 лимонов.
Первоначальный бюджет проекта был равен 280 млн. долл.

Ну вот... Опять всё перепутал...
Всё равно на мой кривой взгляд один такой аппарат должен стоить 280 млн.
 Ладно, посмотрим что будет.