Тайна гибели Гагарина...

[Denis Voronin]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
Ээээ? 80% остекления кабины это 8% сухого веса самолёта что-ли?!    

При подобных авариях средний % находок - 70%. Самолёт Гагарина собрали далеко за 90

Я там выше сообщение дописал, после того как ветку дочитал

ИМХО найти можно 99.9%, другой вопрос что трудоёмкость этого процесса далеко зашкаливает за границы здравого смысла, а для понимания причин настолько полная сборка кусочков просто не нужна.

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
Это заметно что ты не спец. Истребитель у которого при отрицательной перегрузке глохнет мотор - это было бы круто.    

Кто-то говорил, что глохнет? Кто?
Я лишь писал, что самолётах, летающих на невесомость, ставят дополнительное оборудование
 «в невесомости, как известно, все жидкости ведут себя совершенно по-другому. Это относится и к топливу, и к маслу, и к гидравлическим жидкостям. Поэтому, для того чтобы обеспечить бесперебойную подачу топлива, самолет оборудован топливными и масляными аккумуляторами

Я может чего путаю, но вроде бы даже истребители первой мировой умели крутиться и кувыркаться так что перегрузки были самые разные как по направлению так и по силе.

Смутно вспоминается что-то эдакое про Спитфайр - вроде у него нечто с мотором при пикировании происходило.

[Старый]

Атяпа пишет: 
Смутно вспоминается что-то эдакое про Спитфайр - вроде у него нечто с мотором при пикировании происходило.

У винтовых самолётов на больших скоростях могут быть проблемы с винтом.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Это общее правило. 

А! Так ты о себе? 

      :oops:

Ты не знаешь что оначает "общее"? 

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
ИМХО найти можно 99.9%, другой вопрос что трудоёмкость этого процесса далеко зашкаливает за границы здравого смысла, а для понимания причин настолько полная сборка кусочков просто не нужна.

Конечно. Как правило, причина аварии известна сразу и вообще никто ничего не ищет. Но тут случай особый

[Атяпа]

Старый пишет:

Атяпа пишет:
Смутно вспоминается что-то эдакое про Спитфайр - вроде у него нечто с мотором при пикировании происходило.

У винтовых самолётов на больших скоростях могут быть проблемы с винтом.

Нет, помнится именно с двигателем.
Проверил память гуглом

Тем не менее, поплавковый карбюратор «Мерлина» подразумевал, что как «Спитфайр», так и «Харрикейн» не могли выполнять крутое пикирование и другие манёвры с отрицательными перегрузками. Современный им Bf.109E, с двигателем, оборудованным системой непосредственного впрыска, мог выходить из-под атаки энергичным пикированием, оставляя преследователя позади. Потеря скорости самолётов с карбюраторным двигателем происходила из-за кратковременной потери мощности, вызванной прекращением подачи в двигатель топливо-воздушной смеси, поскольку под действием отрицательной перегрузки топливо вытекало из поплавковой камеры карбюратора.

Удачно.

[hlynin]

Старый пишет:
Ты не знаешь что оначает "общее"?

Знаю. Но правила цитируют с определённой целью. Часто - чтобы показать себя умнее, чем в действительности

[Старый]

Interval пишет: 
 Представитель ЛИИ МАП доложил, что результаты повторных испытаний подтверждают выводы испытаний в ГНИКИ ВВС о том, что кабины самолета Гагарина в момент удара самолета о землю были разгерметизированы (приборы в обеих кабинах показывали отрицательное давление). За утверждение этого заключения высказались Миронов (ЛИИ), Иванов (ГНИКИ), Титов (ЦПК), генерал Еремин. Против выступили генерал-полковник Мишук и генерал-майор Шуст. 

Откуда эта цитата? Кто это писал? Что такое "отрицательное давление"? Ниже нуля, чтоли? То есть нулевое давление это вакуум а там было отрицательное? 
Ты вообще авиатор и понимаешь о чём речь? 

По впечавшимся в шкалу стрелкам УВПД было зафиксировано не отрицательное давление а отрицательный перепад давления. Это означает что давление в кабине было меньше чем снаружи самолёта. Если фонарь был разрушен то каким образом давление могло быть ниже чем за бортом?  Если кабина сообщается с окружающим пространством то очевидно оно должно быть одинаковым с забортным. Нет? 

 Почему перепад был отрицательным? Какраз потому что кабина была герметична и не сообщалась с окружающей средой. Чтобы понять как это так, надо знать как работает система кондиционирования воздуха кабины. Система работает так: В кабину нагнетается воздух (количество нагнетаемого воздуха регулируется краном) а регулятор давления выпускает воздух из кабины. Регулятор  до какойто высоты (2-3 км) поддерживает в кабине  давление равное забортному. На бОльшей высоте он поддерживает постоянное давление в кабине равное соответственно 2-3 км. На ещё большей высоте он поддерживает постоянный перепад перепад давления. Это позволяет держать избыточное давление в кабине не более 0.3-0.5 атм и соответственно  уменьшить нагрузку на фонарь и стенки и снизить их массу. 
 Имеется также т.н. боевой режим, при включении которого высота в кабине увеличивается до 4 км. Это позволяет уменьшить отрицательное влияние на организм в случае разгерметизации. 

 Для нас что важно? Что до высоты 2 км система поддерживает давление в кабине равное внешнему и обеспечивается это подачей воздуха через кран и выпуском через клапан регулятора. 
 Таким образом если самолёт летит на высоте 1 км то система поддерживает высоту в кабине равную 1 км. При снижении вниз до высоты 0 км система будет поднимать давление в кабине до давления у земли. Поднимать путём нагнетания в кабину воздуха через кран. Если кран подачи воздуха полузакрыт (а он был полузакрыт) то нагнетание воздуха будет происходить медленно, давление в кабине будет не успевать за ростом внешнего давления и получится отрицательный перепад. Вот что будет и вот что было. 
  Известны случаи когда при резком снижении самолёту вдавливало внутрь фонарь кабины, двери и люки. 
Вот такие дела. Так что кабина была герметична. Если бы кабина была негерметична то давление в самом лучшем случае было бы равно внешнему. Это в лучшем случае, если дырка гдето сбоку. Если бы дырка была спереди (как бывает при столкновении) то скоростной напор ворвался бы внутрь и давление в кабине существенно превышало бы внешнее. 
 Вот такие дела. Поэтому отрицательный перепад использовали как намёк но не стали использовать как серъёзный аргумент. 

... Нам пока неизвестна причина взрыва, но взрыв был - сейчас это подтверждается следующими выводами. 1. 27 марта в 10:30 космонавты Леонов, Быковский и Попович, находившиеся на аэродроме Киржач, слышали взрыв в воздухе. 2. Согласно результатам специальных испытаний , разгерметизация кабин произошла в воздухе. 3. Разрушение остекления фонаря и кабин в воздухе подтверждается тем, что при самом тщательном просеивании земли в районе падения самолета удалось подобрать только 38 процентов остекления кабин и 13 процентов остекления фонаря. 4. Отсутствие радиосвязи и попыток катапультироваться." 

Это бредовое бла-бла-бла. Чей это текст? Это что за такой взрыв который не оторвал от самолёта ни одного фрагмента и не оставил никаких следов?

Далеко не всех:
" ...Мишук и Шуст более месяца назад дали письменное заключение о том, что кабины были загерметизированы. Сейчас им трудно опровергать самих себя, но главное в том, что, признав разгерметизацию, придется искать ее причину, а причина может быть только во взрыве на самолете после окончания пилотирования в зоне. Такой вариант событий, приведших к катастрофе Гагарина, не нравится инженерам. Работники ВПК (Строев, Смирнов) и аппарата ЦК (отдел Сербина) охотнее ищут причину катастрофы в чем угодно, только не в отказах материальной части."

Что значит "не устраивало"? Они просто дали объективное заключение независмо от того устраивало это когото или нет. 
 Если был взрыв то что взорвалось и почему не оставило следов? Какая матчасть отказала? А главное - как взорванный самолёт полетел в обратную от аэродрома сторону и куралесил над лесом? 

[Старый]

Зачем я так долго рассказывал как работает система кондиционирования воздуха в кабине? Затем что люди далёкие от авиации думают что "герметичная кабина" означает что давление в кабине всегда постоянно и равно давлению у земли. А это отнюдь не так.

[hlynin]

Старый пишет:
Откуда эта цитата? Кто это писал? Что такое "отрицательное давление"? Ниже нуля, чтоли? То есть нулевое давление это вакуум а там было отрицательное?
Ты вообще авиатор и понимаешь о чём речь?

Это писал Каманин в дневниках

[hlynin]

Старый пишет:
Это бредовое бла-бла-бла. Чей это текст?

Это тоже Каманин

[hlynin]

Старый пишет:
Зачем я так долго рассказывал как работает система кондиционирования воздуха в кабине? Затем что люди далёкие от авиации думают что "герметичная кабина" означает что давление в кабине всегда постоянно и равно давлению у земли. А это отнюдь не так.

Вот я сильно далёкий, но это знаю. Но в принципе герметичные кабины существуют

[Старый]

Пульт АРД самолёта Ан-26:


Читайте второй абзац. 
Ручки  2 и 6 задают соответственно высоту начала герметизации и перепад давления поддерживаемый на больших высотах. 
Как видим из текста избыточное давление в кабине не может превышать 0.3 атм. Высота начала герметизации устанавливается в 500 метров. 

[Старый]

hlynin пишет: 
Вот я сильно далёкий, но это знаю. Но в принципе герметичные кабины существуют

Эта кабина тоже герметичная и на МиГ-15 тоже герметичная.  Можно задать высоту начала герметизации 760 мм рт. ст и в кабине будет поддерживаться земное давление пока перепад не достигнет предельной величины.
 Но "герметичная" не означает "поддерживается земное давление". На истребителях высота начала герметизации задаётся в 2-3 км чтобы в первую очередь уменьшить нагрузку на фонарь. 

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Откуда эта цитата? Кто это писал? Что такое "отрицательное давление"? Ниже нуля, чтоли? То есть нулевое давление это вакуум а там было отрицательное?
Ты вообще авиатор и понимаешь о чём речь?

Это писал Каманин в дневниках

Каманин оправдывался перед самим собой. Он как начальник того и другого нёс за всё это ответственность.

[Старый]

Пульт АРД на правом пульте кабины АН-26:


(в правом нижнем углу коробка с тремя ручками и двумя приборами, №18, да?)

У Белоцерковского есть схема разлёта обломков, на ней обозначен АРД. 

[Interval]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Вот я сильно далёкий, но это знаю. Но в принципе герметичные кабины существуют

Эта кабина тоже герметичная и на МиГ-15 тоже герметичная. Можно задать высоту начала герметизации 760 мм рт. ст и в кабине будет поддерживаться земное давление пока перепад не достигнет предельной величины.
 Но "герметичная" не означает "поддерживается земное давление". На истребителях высота начала герметизации задаётся в 2-3 км чтобы в первую очередь уменьшить нагрузку на фонарь.

"... В процессе расследования катастрофы было проведено большое количество наземных и летных экспериментов в ГНИКИ ВВС, ЛИИ МАП и в других организациях. В результате их установлено, что отрицательный перепад давления (-0,01) в кабинах самолета Ю. А. Гагарина мог быть только из-за нарушения их герметичности. Избыточное давление в кабинах исправного самолета всегда только положительное и находится в пределах от +0,1 до +0,12 килограмма на квадратный сантиметр. С этим согласились все научные организации, принимавшие участие в проведении экспериментов, и подкомиссии, расследовавшие катастрофу.  В связи с тем, что отрицательный перепад давления в кабинах самолета Ю.А.Гагарина мог явиться только результатом их разгерметизации, необходимо было изучить все причины ее возникновения...."

[hlynin]

Interval пишет:

Старый пишет:

hlynin пишет:
Вот я сильно далёкий, но это знаю. Но в принципе герметичные кабины существуют

Эта кабина тоже герметичная и на МиГ-15 тоже герметичная. Можно задать высоту начала герметизации 760 мм рт. ст и в кабине будет поддерживаться земное давление пока перепад не достигнет предельной величины.
 Но "герметичная" не означает "поддерживается земное давление". На истребителях высота начала герметизации задаётся в 2-3 км чтобы в первую очередь уменьшить нагрузку на фонарь.

"... В процессе расследования катастрофы было проведено большое количество наземных и летных экспериментов в ГНИКИ ВВС, ЛИИ МАП и в других организациях. В результате их установлено, что отрицательный перепад давления (-0,01) в кабинах самолета Ю. А. Гагарина мог быть только из-за нарушения их герметичности. Избыточное давление в кабинах исправного самолета всегда только положительное и находится в пределах от +0,1 до +0,12 килограмма на квадратный сантиметр. С этим согласились все научные организации, принимавшие участие в проведении экспериментов, и подкомиссии, расследовавшие катастрофу. В связи с тем, что отрицательный перепад давления в кабинах самолета Ю.А.Гагарина мог явиться только результатом их разгерметизации, необходимо было изучить все причины ее возникновения...."

Да установили всё. Кран был открыт наполовину, при пикировании выравнивание давления опаздывало

[Старый]

Interval пишет: 
"... В процессе расследования катастрофы было проведено большое количество наземных и летных экспериментов в ГНИКИ ВВС, ЛИИ МАП и в других организациях. В результате их установлено, что отрицательный перепад давления (-0,01) в кабинах самолета Ю. А. Гагарина мог быть только из-за нарушения их герметичности. Избыточное давление в кабинах исправного самолета всегда только положительное и находится в пределах от +0,1 до +0,12 килограмма на квадратный сантиметр. С этим согласились все научные организации, принимавшие участие в проведении экспериментов, и подкомиссии, расследовавшие катастрофу. В связи с тем, что отрицательный перепад давления в кабинах самолета Ю.А.Гагарина мог явиться только результатом их разгерметизации, необходимо было изучить все причины ее возникновения...."

Когда очень надо то можно всему найти или не найти объяснение в зависимости от желания. Можно доказать что высотомеры при изменении высоты запаздывают но вот УВПД - ни в коем случае! 
Доказать что избыточное давление всегда одинаковое независимо от скорости изменения внешнего давления - это надо сильно постараться. 

Объясни: как при нарушении герметичности перепад может оказаться отрицательным? 

[Старый]

Если бы действительно перепад был отрицательным то единственное разумное объяснение - прекращение подачи воздуха в кабину. Тогда при снижении самолёта давление в ней останется равным давлению на высоте а окружающее давление растёт. 
Но, блин разгерметизация - ни в какие ворота. Почему они не предположили прекращение подачи воздуха? 
Или под "разгерметизацией" они и понимали прекращение подачи воздуха или вообще выключение системы АРД?