Тайна гибели Гагарина...

[Старый]

Старый пишет:
Одинцов (?) даже построил свою версию: в полёте у Серёгина случилось прободение язвы желудка, от боли он бросил управление, согнулся вперёд (отстегнул ремни так как они мешали согнуться), грудью нажал вперёд ручку управления и этим перевёл самолёт в пикирование

А! Не Одинцов а Кузнецов.
 Педивикия:

Версия Н. Ф. Кузнецова. По утверждению начальника Центра подготовки космонавтов в 1963—1972 годах, Серёгину в те времена нездоровилось: его часто рвало и он жаловался на сердечные боли. Во время выполнения виражей Серёгину снова стало плохо, очевидно, произошёл сердечный приступ. Он расстегнул ремни кресла и ремни парашюта. Гагарин, выполняя пилотаж, не сразу заметил состояние инструктора. Тело Серёгина, перемещаясь по кабине, сдвинуло из нейтрали органы управления и это заблокировало некоторые из них. Бросать друга в беде и сразу катапультироваться Юрий не стал. Боролся до конца и почти 10 минут ходил кругами над Новосёлово, пытаясь эволюциями самолёта привести в чувство Серёгина, а когда шансов на спасение не осталось — погиб вместе с ним

[hlynin]

Старый пишет:
А! Не Одинцов а Кузнецов.
 Педивикия:

Цветистый бред. Прям живой труп в самолёте

[hlynin]

Старый пишет:
Ээээ... А можно озвучить логическую цепочку которую ты заменил словом "следовательно"?  
Интересно какая логическая цепь привела тебя к столь бредовому "следствию"?

Нет уж. Найди сначала, кто и когда пустил байку про отстёгнутого Серёгина. Иначе нет смысла писать. И чтоб это документально подтвердили, а не некие очевидцы со своими "якобы" и "возможно", Я вволю начитался очевидцев, даже с некими бумагами на руках, клявшихся, что лично сбили Гагарина ракетой, а также видивших два и три самолёта, шары-зонды, НЛО и диверсантов из ЦРУ и КГБ.

Твоя версия как-то объясняет, что самолёт отправился именно к Новосёлово, где Гагарин с Леоновым бывали не раз и куда собирались через день? Там, наверно, невесомость получалась лучше?

[Старый]

hlynin пишет:
Нет уж. Найди сначала, кто и когда пустил байку про отстёгнутого Серёгина. Иначе нет смысла писать. И чтоб это документально подтвердили, а не некие очевидцы со своими "якобы" и "возможно",

Счас пытаюсь найти официальные описания из книги Белоцерковского и не могу. Интернет наполнен всякой  чушью. Хотел глянуть как лежали обломки самолёта.
 Не могу также найти схему пилотажных зон чкаловского аэродрома.

Твоя версия как-то объясняет, что самолёт отправился именно к Новосёлово, где Гагарин с Леоновым бывали не раз и куда собирались через день? Там, наверно, невесомость получалась лучше?

О том что они там бывали и собирались откуда известно? Уж не от самого Леонова ли?

По общему мнению полетели они туда потому что там была меньше облачность.
Ну и возможно на всякий случай лучше чтоб под самолётом был лес а не населённые пункты.

[hlynin]

Да, Леонов как раз после события сокрушался, что вот туда на выходные собирались, а тут такое. Что они там бывали, я читал где-то в другом месте. И фотки есть

Старый пишет:
По общему мнению полетели они туда потому что там была меньше облачность.

Хм. Извини, они полетели туда после доклада Гагарина, что задание выполнено, хотя прошло несколько минут и оно не было выполнено, что никто не оспаривает. Вот уж сомневаюсь, что столь точный прогноз был. Если они знали, то и наземные службы знали. Это чем-то подтверждено?

[Штуцер]

Старый пишет:
Уж не от самого Леонова ли?

Юрий Алексеевич щеголь был однако. 
Лотошино. С Леоновым, кстати.

[Штуцер]

За обедом космонавт поделился впечатлениями о поездках в некоторые страны, подчеркнув большое уважение, которое там оказывали представителям нашей страны. Вспоминая о наиболее ярких охотничьих эпизодах, рассказал, что в отряде космонавтов есть коллектив военных охотников, в котором он состоит.

Осталось понять, где у этого коллектива охотхозяйство.

...

Юрий Алексеевич смущенно улыбается: мол, не получилось, пусть живет кабан, кому-то достанется. Стрелять пришлось почти в полной темноте, мушка была видна не очень четко. Второй выстрел, в угон, тоже оказался безрезультатным. Пройдя с фонариком по следу несколько десятков метров, Гагарин и Дубакин крови не обнаружили. 

А вот пытаться добрать кабана ночью категорически запрещается. 

[Denis Voronin]

Я вот чего понять не могу, а в каком месте версия с невесомостью противоречит версии с охотой, а также версии с меньшей облачностью?

- полетели туды, там лосей гонять будем
- и облаков вроде меньше
- заодно и покувыркаемся

Даже без разницы кто какие фразы произносил.


P.S. Надеюсь придуманный диалог выше не всплывёт потом в какой-нибудь книге как информация полученная из секретных архивов:)

[SashaBad]

А какова могла быть продолжительность такой невесомости?
По отчётам нижняя граница облаков составляла 900 м, а по некотором данным 600 м.
Таким образом пространство для маневрирования по высоте от 700 максимум до 300 метров минимум 
При скорости 500-700 км/ч (140-200 м/с) вся "горка" это 10 сек максимум и 6 минимум. Из них в невесомости от 6.5 до 3 сек.
Это при том что минуту назад Гагарин с Серёгиным были над облаками, на 4000 м,  и вполне могли "получить" 25-30 сек невесомости.
Здесь скорее версия hlyninа с лосями вероятнее.
Снижаясь к лесу пытались спугнуть зверя, а Сергеев отстегнулся чтоб улучшить возможность наблюдать за землёй.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Нет. При пикировании а особенно выходе из него свалиться в штопор невозможно так как скорость слишком велика.

При выходе как раз легко превысить критический угол атаки, если при этом срыв потока слева и справа произойдет неравномерно, то будет штопор

Старый пишет:
Исполнение Кобры тоже связано с потерей скорости. На большой скорости Су-27 не сделает Кобру.Просто Су-27 в отличие от более ранних самолётов при этом не сваливается в штопор.

Писал  не про "кобру" а "что-то типа кобры" чтобы не вдаваться в подробности про закритические углы атаки
Миг-15 естественно более ранний чем Су-27, свалится как миленький

Старый пишет:
А во вторых установлено что самолёт Гагарина в момент столкновения с землёй находился не в штопоре а в состоянии управляемого выхода из пикирования.

Так метода выхода из штопора предполагает 1.остановку вращения и 2.снижение с набором скорости. Вот на втором этапе они и воткнулись

[Вернер П.]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Нет. При пикировании а особенно выходе из него свалиться в штопор невозможно так как скорость слишком велика.

При выходе как раз легко превысить критический угол атаки, если при этом срыв потока слева и справа произойдет неравномерно, то будет штопор

Как раз в развитие"идеи" Хлынина - помимо невесомости захотел показать "космическую перегрузку"-  и переборщил с тангажем, далее превышение угла атаки и штопор/сваливание

[Атяпа]

hlynin пишет:

Атяпа пишет:
"Хроники Амбера", однако...

Не читал
или не видел
А что там похожего?

Через тень собирались охотится!!!

[Атяпа]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Подсунули того кто без проблем отлетал первый полёт.

Не, вопрос был бы "Вы кого подсунули на первый космический полёт???"

Вопрос был бы совсем другой - как это вы сумели развести у себя, в авиации, такой бардак, что не смогли уберечь первого космонавта?
Легче бы от такой формулировке не стало...

[Штуцер]

SashaBad пишет:
Здесь скорее версия hlynin а с лосями вероятнее.
Снижаясь к лесу пытались спугнуть зверя, а Сергеев отстегнулся чтоб улучшить возможность наблюдать за землёй.

Вот еще что пришло в голову. Настоящий охотник не будет гонять лосей. Особенно, если собирается на них охотиться. Это глупость большая, чем авиахулиганство. Посмотреть в горизонтальном полете, где стоят лоси, по возможности их не беспокоя, другое дело.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
При выходе как раз легко превысить критический угол атаки, если при этом срыв потока слева и справа произойдет неравномерно, то будет штопор

Не легко. На большой скорости угол атаки не превысишь. 

Так метода выхода из штопора предполагает 1.остановку вращения и 2.снижение с набором скорости. Вот на втором этапе они и воткнулись

Угу. Так увлеклись с набором скорости что разогнались до 700 км/час и тогда только начали выводить. 

В десятый раз повторяю: горок/пикирований на малой высоте было несколько подряд, на глазах десятков офигевших очевидцев. Так что хватит уже бредить со своим штопором. 

[Вернер П.]

Старый пишет:
В десятый раз повторяю: горок/пикирований на малой высоте было несколько подряд , на глазах десятков офигевших очевидцев. Так что хватит уже бредить со своим штопором.

Штопором закончилась только последняя, естественно

Старый пишет:
Угу. Так увлеклись с набором скорости что разогнались до 700 км/час и тогда только начали выводить.

С таким же сарказмом можно говорить, что " запоздали с выходом из пике" - нифига себе "запоздали" если угол траектории был 50 градусов, это скорее означает "и не пробовали"

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
При выходе как раз легко превысить критический угол атаки, если при этом срыв потока слева и справа произойдет неравномерно, то будет штопор

Не легко. На большой скорости угол атаки не превысишь. 

И даже предпринимают специальные меры, чтобы невозможно было превысить. Так как с ростом скорости эффективность рулей сильно возрастает, то например специально изменяют передаточное отношение проводки, чтобы ходы рулей были меньше.

[Старый]

SashaBad пишет:
А какова могла быть продолжительность такой невесомости?
По отчётам нижняя граница облаков составляла 900 м, а по некотором данным 600 м.
Таким образом пространство для маневрирования по высоте от 700 максимум до 300 метров минимум

Они специально ушли из пилотажной зоны чтобы найти место с разрывами в нижнем слое облаков. 

При скорости 500-700 км/ч (140-200 м/с) вся "горка" это 10 сек максимум и 6 минимум. Из них в невесомости от 6.5 до 3 сек.

Невесомость начинается сразу после ввода в горку и заканчивается при начале вывода из пике. Посчитай. Набор 100 м/с вверх и  100 м/с вниз. С ускорением 1 же это примерно 20 сек. Изменение высоты "жетэквадратпополам" примерно 500 м. 
 Не понял? Движение свободно брошеного вверх со скоростью 100 м/с камня. 

Это при том что минуту назад Гагарин с Серёгиным были над облаками, на 4000 м, и вполне могли "получить" 25-30 сек невесомости.

О чём это? Какая минута? Ты в курсе событий? 
Запросив возвращение на аэродром они развернулись и полетели в обратную от аэродрома сторону. Вышли за пределы пилотажной зоны в сторону обратную аэродрому, нашли место где было меньше облаков и начали там пилотировать. Всё это продолжалось минут 15. На глазах руководителя полётов и многочисленных очевидцев. 
 Про какую "минуту" ты говоришь? 

Здесь скорее версия hlynin а с лосями вероятнее.
Снижаясь к лесу пытались спугнуть зверя, а Сергеев отстегнулся чтоб улучшить возможность наблюдать за землёй.

Гениально, блин! В форточку, чтоль высовывался? 

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
А какова могла быть продолжительность такой невесомости?
По отчётам нижняя граница облаков составляла 900 м, а по некотором данным 600 м.
Таким образом пространство для маневрирования по высоте от 700 максимум до 300 метров минимум

Они специально ушли из пилотажной зоны чтобы найти место с разрывами в нижнем слое облаков. 

Если не сложно подскажи источник таких данных.
Я пока нашёл прямо противоположное.
 http://nesteroff99.narod.ru/gagarin.htm
Углубленный анализ метеоусловий в день полета позволил выявить новое, очень существенное обстоятельство. Нижняя граница облачности в зоне пилотажа была иной: не 900, как доложил разведчик погоды, а 400-500 метров
 http://www.nkj.ru/archive/articles/10381/
Ошибочная информация о высоте облачности (нижний край не 900 метров, а 350-400)...

При скорости 500-700 км/ч (140-200 м/с) вся "горка" это 10 сек максимум и 6 минимум. Из них в невесомости от 6.5 до 3 сек.

Невесомость начинается сразу после ввода в горку и заканчивается при начале вывода из пике. Посчитай. Набор 100 м/с вверх и 100 м/с вниз. С ускорением 1 же это примерно 20 сек. Изменение высоты "жетэквадратпополам" примерно 500 м.
 Не понял? Движение свободно брошеного вверх со скоростью 100 м/с камня. 

 http://www.astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/28.htm?reload_coolmenus

Имитация условий невесомости при полете самолета по баллистической траектории. Свободное падение происходит на участке кривой, где g равно нулю, и продолжается 25–35 сек

Это схема полёта на имитацию невесомости.
Перепад высоты от пяти до восьми и потом до четырёх тысяч метров позволяет получить 25-35 сек имитации невесомости. Получается я приблизительно правильно просчитал.

Это при том что минуту назад Гагарин с Серёгиным были над облаками, на 4000 м, и вполне могли "получить" 25-30 сек невесомости.

О чём это? Какая минута? Ты в курсе событий?
Запросив возвращение на аэродром они развернулись и полетели в обратную от аэродрома сторону. Вышли за пределы пилотажной зоны в сторону обратную аэродрому, нашли место где было меньше облаков и начали там пилотировать. Всё это продолжалось минут 15. На глазах руководителя полётов и многочисленных очевидцев.
 Про какую "минуту" ты говоришь? 

Я про минуту которая понадобилась им для полёта из пилотажной зоны к месту где они начали выполнять горки. Ту же невесомость Гагарин мог продемонстрировать Серёгину не покидая зоны, создавая значительно более продолжительные имитации невесомости.

Здесь скорее версия hlynin а с лосями вероятнее.
Снижаясь к лесу пытались спугнуть зверя, а Сергеев отстегнулся чтоб улучшить возможность наблюдать за землёй.

Гениально, блин! В форточку, чтоль высовывался?    

Нет. Просто когда ты пристёгнут то видишь только вперёд (причём с заднего кресла довольно мало), в верх, в стороны, и назад насколько позволяет поворот головы. А привстав ты можешь значительно увеличить угол обзора местности под самолётом.

[Старый]

SashaBad пишет: 
Если не сложно подскажи источник таких данных.

Бумажные источники. Да хоть книги Шерера и Белоцерковского.  Счас в интернете ничего путного вообще найти не могу. 

Я пока нашёл прямо противоположное.
http://nesteroff99.narod.ru/gagarin.htm 

Это не первоисточник. Это компиляция. 

Имитация условий невесомости при полете самолета по баллистической траектории. Свободное падение происходит на участке кривой, где g равно нулю, и продолжается 25–35 сек 

Дилетантский источник. Полёт самолёта не может быть и не является свободным падением. Полёт на невесомость это полёт с нулевой подъёмной силой. 

Я про минуту которая понадобилась им для полёта из пилотажной зоны к месту где они начали выполнять горки. Ту же невесомость Гагарин мог продемонстрировать Серёгину не покидая зоны, создавая значительно более продолжительные имитации невесомости.

Для такого полёта необходимая визуальная видимость земли так как в облаках при невесомости можно потерять пространственную ориентацию. Поэтому они полетели туда где было меньше облаков. Весь пилотаж происходил в видимости зрителей без входа в облака. 

Нет. Просто когда ты пристёгнут то видишь только вперёд (причём с заднего кресла довольно мало) в стороны, и назад насколько позволяет поворот головы. А привстав ты можешь значительно увеличить угол обзора местности под самолётом.

Это как это?    Встать на кресло и высунуться за борт? Ремни никак не мешают обзору из истребителя. Специально на это рассчитаны.