Тайна гибели Гагарина...

[Старый]

АниКей пишет:
Сводная версия (Леонов + невесомость + покуражиться) в двух словах :

- Фигли вы на своей спарке за лосями потащились. Посмотрите как летают реальные пацаны !
- Ух, бл...

:?:

А! Это лётчик-испытатель ЛИИ им?

[Старый]

Происходящая прямо счас история с катастрофой Ту-154 - отличная аналогия. Как руководство ВВС не может озвучить правду (ибо вместо орденов за Сирию получит срок за рас3.14сдяйство) и строит версии-отмазки одна нелепее другой. Жаль нельзя свалить всё на торпеду с американского истребителя...

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Происходящая прямо счас история с катастрофой Ту-154 - отличная аналогия. Как руководство ВВС не может озвучить правду (ибо вместо орденов за Сирию получит срок за рас3.14сдяйство) и строит версии-отмазки одна нелепее другой. Жаль нельзя свалить всё на торпеду с американского истребителя...

Бггг, не, ну это армия:)

Я бы не стал сравнивать, ибо в случае с тушкой весьма вероятна виновность тех кто остался на земле (ну там бомбы догрузили чтоб прожняком не летать или ещё чего в этом стиле), а в случае с Гагариным ответственность только на нём и была. Если бы у самолёта отказал движок или что-то вроде - взгрели бы всех причастных без всяких вопросов.

[hlynin]

Старый пишет:
Конечно нет. В любом вертикальном манёвре лётчики испытывают перегрузку, положительную или отрицательную. А чтобы испытать невесомость нужен не любой манёвр а специальная парабола Кепплера. Кажется ты сам об этом говорил?  

Эх, авиатор. Между положительными и отрицательными перегрузками всегда имеется невесомость. И лётчик может её увеличивать при умении. А максимальной она будет на параболе Кеплера. Ещё раз глянь на рисунок. Там не зря дана высота - с 34 000 футов до 24 000. Это и запас безопасности и в более разряжённом воздухе гораздо проще маневр выполнить. Это знаю даже я. И уж Гагарин без проблем мог бы забраться повыше

[Магадан Магадан]

Для Старого, две первые ссылки из Яндекса про перегрузки и нормы прочности  http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=68673 или http://5fan.ru/wievjob.php?id=69161

[Старый]

Магадан пишет:
Для Старого, две первые ссылки из Яндекса про перегрузки и нормы прочности http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=68673 или http://5fan.ru/wievjob.php?id=69161

Я в курсе. Ты что сказать то хотел? Что самолёт в принципе не может разрушиться от превышения предельных нагрузок?
Если бы это даже было так то какое это имеет отношение к теме?

[Старый]

hlynin пишет: 
Эх, авиатор. Между положительными и отрицательными перегрузками всегда имеется невесомость.   

Ага. В период времени равный нулю. 

И лётчик может её увеличивать при умении.
А максимальной она будет на параболе Кеплера.

Ты наверно чтото не понял. Если самолёт движется с нулевой перегрузкой то он движется по параболе Кеплера. При движении по другой траектории невесомости не будет. Это типа закон физики. Понимаешь? Свободно брошеное тело движется по параболе вне зависимости от мастерства лётчика и даже вне зависимости от наличия лётчика.
А продолжительность будет зависеть только от продолжительности движения по параболе. 

Ещё раз глянь на рисунок. Там не зря дана высота - с 34 000 футов до 24 000. Это и запас безопасности и в более разряжённом воздухе гораздо проще маневр выполнить. Это знаю даже я. И уж Гагарин без проблем мог бы забраться повыше

К сожалению Гагарин с Серёгиным не были ознакомлены с твоим мнением и пилотировали там где сами сочли нужным. Почему - я тебе уже рассказал не раз. 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Бггг, не, ну это армия

А у Гагарина с Серёгиным что было? Детский сад или просто гражданка?

Я бы не стал сравнивать, ибо в случае с тушкой весьма вероятна виновность тех кто остался на земле 

А в случае Гагарина с Серёгиным виновности тех кто остался на земле не было? За то что они назначают в первые космонавты и командиры таких полков воздушных хулиганов им бы не пришлось отвечать? 

(ну там бомбы догрузили чтоб прожняком не летать или ещё чего в этом стиле),

Ну вобщето там экипаж тушки перед последним полётом не спал двое суток. И вопрос уже перерастает не в "почему они упали" а в "как они вобще взлетели?". Точнее даже "Как они вобще оказались за штурвалом?". 

а в случае с Гагариным ответственность только на нём и была. 

Нет. За весь бардак в части отвечает командир части а за бардак в ВВС отвечает главком ВВС. 

Если бы у самолёта отказал движок или что-то вроде - взгрели бы всех причастных без всяких вопросов.

Поэтому переводить стрелки на вину когото другого и не стали. 

А когда воздушным хулиганом оказывается командир полка то взгреют тех кто назначает командиров полков. А когда воздушным хулиганом оказывается первый космонавт то взгреют тех кто отбирает космонавтов. А оно им нада? Поэтому не, хулиганами они никак не должны были оказаться. 
Всем очень хотелось чтобы было столкновение с птицей. Виновата птица, а с неё какой спрос... Ну объявите ей выговор. Посмертно. Но притянуть за уши птицу не удалось. Наверно потому что у неё нет ушей...  

Повторяю ещё раз: уже на третьи сутки вопроса "Что произошло?" не осталось. Остался вопрос "Ну и что мы будем докладывать?"

[Старый]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Эх, авиатор. 

Ты наверно чтото не понял. Если самолёт движется с нулевой перегрузкой то он движется по параболе Кеплера. При движении по другой траектории невесомости не будет. Это типа закон физики. Понимаешь? Свободно брошенное тело движется по параболе вне зависимости от мастерства лётчика и даже вне зависимости от наличия лётчика.

Да, и чтобы знать это не нужно быть авиатором. Достаточно иметь образование по физике в объёме средней школы. Советской, естественно.

[hlynin]

Старый пишет:
К сожалению Гагарин с Серёгиным не были ознакомлены с твоим мнением и пилотировали там где сами сочли нужным.

Но элементарные знания пилотажа, я, думаю, имели?

Старый пишет:
При движении по другой траектории невесомости не будет.

Да уж куда там. Обычное падение и вообще любой полёт по инерции

Старый пишет:
Достаточно иметь образование по физике в объёме средней школы. Советской, естественно

Конечно.

[Штуцер]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
При выходе из горки перегрузка - вниз. Остальное лирика.

Это секунды. А потом?

При плавном выходе из фигуры "горка" будет убывающая перегрузка "вниз", потом обычная сила тяжести - горизонтальный полет.

[hlynin]

Спец. для Старого. О порхании в истребителе
в 1960 году невесомость начали имитировать во время полетов на учебно-тренировочных МиГ-15. Пилот разгонял самолет и выполнял «горку», а космонавт, находившийся позади него в кабине, учился выполнять в условиях невесомости различные действия — писал в блокноте, пил воду
и т. п. Но тесная кабина истребителя не позволяла совершать свободные движения

[hlynin]

Штуцер пишет:
При плавном выходе из фигуры "горка" будет убывающая перегрузка "вниз", потом обычная сила тяжести - горизонтальный полет.

Ликбез по физике:
При достижении угла кабрирования примерно в 50 градусов летчик «отдает» штурвал от себя, вводит самолет в 25−30-секундный режим невесомости и осуществляет контроль по индикатору перегрузки и по упомянутому выше «стаканчику». С высоты примерно 9500 м самолет пикирует и переходит (опять-таки с перегрузкой до двух единиц) в горизонтальный полет.

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Бггг, не, ну это армия    

А у Гагарина с Серёгиным что было? Детский сад или просто гражданка?    

Я там пропустил слово "современная":) Тогда, ну, судя по самым разным источникам, бардака было значительно меньше.

В целом согласен, в армии всегда бардак пополам с идиотизмом, будь то американская, советская, татаро-монгольская, древнеримская... вопрос лишь в масштабах.

А когда воздушным хулиганом оказывается командир полка то взгреют тех кто назначает командиров полков. А когда воздушным хулиганом оказывается первый космонавт то взгреют тех кто отбирает космонавтов. А оно им нада?

Не знаю как на тему командира полка, но первого космонавта точно утверждали всей верхушкой. Сами себя бы они пороть не стали. Да и за что? Лихачил то он не во время своего исторического полёта, а в рутинном учебном.

[Штуцер]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
При плавном выходе из фигуры "горка" будет убывающая перегрузка "вниз", потом обычная сила тяжести - горизонтальный полет.

Ликбез по физике:
При достижении угла кабрирования примерно в 50 градусов летчик «отдает» штурвал от себя, вводит самолет в 25−30-секундный режим невесомости и осуществляет контроль по индикатору перегрузки и по упомянутому выше «стаканчику». С высоты примерно 9500 м самолет пикирует и переходит ( опять-таки с перегрузкой до двух единиц ) в горизонтальный полет.

Самоликбез.
Кажется для Вас это новость. Найдите противоречие с тем, что я сказал.   

[Старый]

hlynin пишет: 
Ликбез по физике:
При достижении угла кабрирования примерно в 50 градусов летчик «отдает» штурвал от себя, вводит самолет в 25−30-секундный режим невесомости и осуществляет контроль по индикатору перегрузки и по упомянутому выше «стаканчику». С высоты примерно 9500 м самолет пикирует и переходит ( опять-таки с перегрузкой до двух единиц ) в горизонтальный полет.

Ну вот, оказывается всего то два же. Пристёгиваться нет необходимости.

[Старый]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
При плавном выходе из фигуры "горка" будет убывающая перегрузка "вниз", потом обычная сила тяжести - горизонтальный полет.

Ликбез по физике:
При достижении угла кабрирования примерно в 50 градусов летчик «отдает» штурвал от себя, вводит самолет в 25−30-секундный режим невесомости и осуществляет контроль по индикатору перегрузки и по упомянутому выше «стаканчику». С высоты примерно 9500 м самолет пикирует и переходит ( опять-таки с перегрузкой до двух единиц ) в горизонтальный полет.

Палыч, ты не поверишь. Когда нам делали невесомость (на Ан-26 и Ан-30) то я сидел в салоне в обычном пассажирском кресле совершенно не пристёгнутый. И ничего, никуда меня не бросило и даже не попыталось. Так что не, никуда бы Серёгин не делся.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Не знаю как на тему командира полка, но первого космонавта точно утверждали всей верхушкой. Сами себя бы они пороть не стали. Да и за что? Лихачил то он не во время своего исторического полёта, а в рутинном учебном.

Первого космонавта утверждало командование ВВС (Каманин/Вершинин) и только направляло документы на согласование в ЦК. Так что "Кого вы нам подсунули???" было вполне реально.

[Старый]

hlynin пишет:
Спец. для Старого. О порхании в истребителе
 в 1960 году невесомость начали имитировать во время полетов на учебно-тренировочных МиГ-15. Пилот разгонял самолет и выполнял «горку», а космонавт, находившийся позади него в кабине, учился выполнять в условиях невесомости различные действия — писал в блокноте, пил воду
 и т. п. Но тесная кабина истребителя не позволяла совершать свободные движения

У Серёгина не было выбора.

[Старый]

hlynin пишет: 
Но элементарные знания пилотажа, я, думаю, имели?

Конечно. А в чём проблема?

Да уж куда там. Обычное падение и вообще любой полёт по инерции

Любой полёт по инерции происходит по параболе (Кеплера). 

Конечно.

Ну а хрен ли ж ты не имеешь?