Тайна гибели Гагарина...

[Denis Voronin]

hlynin пишет: это правда. Выдумывать невесомость и шары со штопором нет нужды.

Тащемта я имел ввиду неработающую аппаратуру, патамушта при тогдашней элементной базе удивительно не то что не работало, а то что хотя бы иногда работало. Кроме элементной базы в старой технике хватало и других ненадёжных мест типа контактов из быстроокисляющихся материалов.

Версия с аэроразведкой охотничьих угодий не особо отличается от версии с невесомостью. Человеческий фактор, а дальше далеко не всегда возможно разобрать как там моча ударила вместе с горшком, люди вообще не всегда могут объяснить свои действия, видовая особенность блин.

[Штуцер]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
Ачего такого ужасного. Человек в кресле, перегрузка вниз. Какая тут роль ремней?

Перегрузка не бывает только вниз. При виражах положительные и отрицательные ускорения в сумме равны нулю. И уже при 1-2 g "не в кресло" человека выбросит из кресла, как бы он за него ни цеплялся

При выходе из горки перегрузка - вниз. Остальное лирика.

[Старый]

us2-star пишет:

us2-star пишет:

Старый пишет:
Официальная версия со штопором это отмазка для руководства страны чтобы не получить звиздюлей за действительную причину

действительную причину...

Ау!
Какая такая причина была действительная?
И настолько действительная, что до сих пор скрывают?

Действительная причина - воздушное хулиганство. Но официально озвучить её было никак нельзя.

 Доложить в ЦК что первый космонавт планеты и командир такого полка - воздушные хулиганы это услышать в ответ: "А вы кого назначаете в первые космонавты и командиры такого полка? Сегодня они у вас хулиганят на самолёте в 30 км от Москвы, где и как они будут хулиганить завтра? У вас там что - все такие? Или остальные ещё хуже поэтому пришлось назначить этих?" с последующим улётом всего руководства ВВС с должностей. 
 Поэтому официальная причина катастрофы та же - ошибка в пилотировании, но не в результате хулиганства а чисто в облаках чтото померещилось. 

[Старый]

Магадан пишет:
Про штопор, уже давно прочитал книгу Белоцерковского на эту тему. Выводы помню были простые, за 1 минуту потерять высоту и оказаться в положении град 50 от вертикали носом в землю можно только за счет штопора и при выходе из него.

Выводы там были. Доказательств - не было. Ты же говорил про доказательства? 

Выводы помню были простые, за 1 минуту потерять высоту и оказаться в положении град 50 от вертикали носом в землю можно только за счет штопора и при выходе из него. 

Этот вывод в книге ничем не обоснован, он просто подогнан под заданный ответ. Какова была высота начала пикирования неизвестно, потерять высоту за заданное время можно любым способом, не обязательно штопором. 

Старый, по поводу невозможности вывести самолет на закритические углы и не сломать крылья от перегрузки, можно и не сломаются. Это расчетный случай при расчете на прочность для любого самолета.

Расчётный случай это максимально допустимая перегрузка. Если перегрузка больше максимально допустимой самолёт ломается. Никто не будет делать самолёт прочнее и следовательно тяжелее чем нужно. 
 Хорошо, пусть прочность бесконечна. Тогда если на нормальной скорости резко рвануть ручку на себя выйдя на большой угол атаки и перегрузку то самолёт сделает мёртвую петлю но в штопор не свалится. Для того чтобы свалиться в штопор потеря скорости обязательна. 

Там есть несколько расчетных случаев, это один из них. Типа летишь на 1000 км в час с Су=0,2, после этого даешь Су=1,6 при этой же скорости, перегрузка, вот и расчетный случай.

Плести можно много чего. При нормальной скорости горизонтального полёта взятие ручки на себя приведёт или к выполнению мёртвой петли или к разрушению от запредельной перегрузки. Но не к сваливанию в штопор. 

 Если ты читал книгу Белоцерковского то должен знать в чём там состояло "моделирование на ЭВМ". Деление скорости снижения в штопоре на  высоту полёта. Рассчёт на ЭВМ, ага. Доказательство, ага 

А если читал внимательно то должен помнить всю цепочку. По "положению шестерёнок в часах" "восстановили" время катастрофы такое чтобы через минуту после последнего доклада самолёт свалился в штопор и на выходе из него разбился. 

[Старый]

hlynin пишет: 
Да ради бога. Неисповедимы пути комполка. Только вот всё остальное не вписывается в такую версию. Хотя бы то, что при горке на невесомость не разгоняются до 700 км/ч вертикально у самой земли

Почему это не разгоняются? А до какой скорости разгоняются?   Заметь: не на пассажирском скотовозе а на реактивном истребителе.
 700 км/час, кстати, это нормальная скорость полёта МиГ-15. 
 Да, и откуда у тебя возникло "вертикально"? Только не надо говорить что на борту был самописец который писал угол тангажа. 
 И какая у тебя версия - при каких манёврах самолёт разгоняют до 700 км/час вертикально у земли? Ответ "При каких угодно только не при горках на невесомость" тоже принимается. 

[hlynin]

us2-star пишет:
Это Вы про вообще, или как версия?

Это истина. Если всё работало, как уверяют эксперты и не было причины для самоубийства, то иных версий просто нет

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Тащемта я имел ввиду неработающую аппаратуру, патамушта при тогдашней элементной базе удивительно не то что не работало, а то что хотя бы иногда работало

Какая бы бяка не была, это не колхозный аэродром, а центр подготовки космонавтов. Должно быть лучшее и чиниться оперативно. Когда отказывает аппаратура наиважнейшая для расследования в "нужный момент", это не подозрения, а практически факт сокрытия инфы

Denis Voronin пишет:
Версия с аэроразведкой охотничьих угодий не особо отличается от версии с невесомостью.

Невесомость лётчики испытывают в любом вертикальном маневре. Только ремни не отстёгивают, ибо опасно и бессмысленно. А вот объяснить, почему лётчик доложил о курсе на аэродром, а полетел в другую сторону, Вы не сможете ничем иным.

[hlynin]

Штуцер пишет:
При выходе из горки перегрузка - вниз. Остальное лирика.

Это секунды. А потом?

[hlynin]

Старый пишет:
Да, и откуда у тебя возникло "вертикально"?

Это общеизвестно (Старый)

Старый пишет:
И какая у тебя версия - при каких манёврах самолёт разгоняют до 700 км/час вертикально у земли? Ответ "При каких угодно только не при горках на невесомость" тоже принимается.

Нет, ответ будет - "ни при каких"

[Denis Voronin]

hlynin пишет: 
Какая бы бяка не была, это не колхозный аэродром, а центр подготовки космонавтов. Должно быть лучшее и чиниться оперативно. 

- ты же коммунист?
- тра-та-та-та

В реальности так не прокатывает к сожалению, только в анекдотах. Вопрос надо поставить иначе: были дублирующие системы? Если да, то сколько, если нет, то почему?

[Старый]

hlynin пишет: 
Это общеизвестно ( Старый )
Нет, ответ будет - "ни при каких"

Пытаешься острить?

[Старый]

hlynin пишет: 
Это секунды. А потом?

Ты во Вьетнам на самолёте летал? Всю дорогу сидел пристёгнутый?

[hlynin]

Старый пишет:
Ты во Вьетнам на самолёте летал? Всю дорогу сидел пристёгнутый?  

Пытаешься сравнивать?

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
В реальности так не прокатывает к сожалению, только в анекдотах. Вопрос надо поставить иначе: были дублирующие системы? Если да, то сколько, если нет, то почему?

Понятия не имею. Но если всё оборудованное, предназначенное для расследований, оказалось негодным и ничем не помогло как раз тогда, когда правда оказалась неудобной, то как-то возникает подозрение, что просто зажали инфу, ибо что-то я не слышал, чтобы в других случаях так некстати оборудование ломалось.
Да что далеко ходить - черные ящики прекрасно справляются с задачей, когда нечего скрывать. А вот ТУ-154 над Чёрным морем враз оказался оборудован какими-то неполноценными ЧЯ, странным экипажем и вообще негодным и таинственным.

[Старый]

hlynin пишет: 
А потом объясните кучу вопросов - почему самолёт полетел в противоположную сторону, почему не выполнил задание, почему аппаратура записывающая на пункте слежения не работала, и странные адиопереговоры и ещё много чего.

Вобщето "записывающавя аппаратура" работала - солдатик-планшетист. Схема радиолокационной проводки имелась. Потом, когда "восстановили" показания часов, сказали что это была проводка какогото другого самолёта и из дела изъяли (вместе с показаниями руководителя полётов и самим руководителем). Потом Леонов на этом строил свою версию - мол лётчик-испытатель на Су-15 залетел в зону, завалил Гагарина с Серёгиным, покрутился вместо них (это его видели очевидцы), записался на локатор, включил форсаж и убыл восвояси.

[Старый]

hlynin пишет: 
Пытаешься сравнивать?

А что? 

[АниКей]

 

[Старый]

hlynin пишет: 
Невесомость лётчики испытывают в любом вертикальном маневре. Только ремни не отстёгивают, ибо опасно и бессмысленно. А вот объяснить, почему лётчик доложил о курсе на аэродром, а полетел в другую сторону, Вы не сможете ничем иным.

Конечно нет. В любом вертикальном манёвре лётчики испытывают перегрузку, положительную или отрицательную. А чтобы испытать невесомость нужен не любой манёвр а специальная парабола Кепплера. Кажется ты сам об этом говорил?

[Старый]

Штуцер пишет: 
При выходе из горки перегрузка - вниз. 

Из пикирования.

[АниКей]

Сводная версия (Леонов + невесомость + покуражиться) в двух словах :

- Фигли вы на своей спарке за лосями потащились. Посмотрите как летают реальные пацаны !
- Ух, бл...

:?: