Тайна гибели Гагарина...

[Игорь Суслов]

Прошу еще раз (это уже традиция ) успокойтесь. А то дубилушка и т д.

Не трогайте Старого "Спор без мата, шо вареники без сметаны" (с)

[Старый]

Старый, ну, ты правда, ламер!
Если в двигателе тяга приложена к компрессору (а это, безусловно, правда), вовсе не значит, что он ее создаёт.

 Ё моё! Нашёлся хоть один человек, который не купил свой диаплом а заработал его честно. Я согласен быть ламером три раза, даже ламером в кубе, но всётаки хоть вы произнесите ещё раз эти слова и авторитетно их подтвердите: в двигателе тяга приложена к компрессору (а это, безусловно, правда) [/size]

 Вы же видите, что люди даже этого не понимают и не хотят понимать, подтвердите им хотя бы это а потом разберёмся с остальным.

[Старый]

Не трогайте Старого "Спор без мата, шо вареники без сметаны" (с)

 "Дебилушка" это не мат. Это уменьшительно-ласкательное название.

[Старый]

Ну а теперь дальше.

Старый, ну, ты правда, ламер!

От ламера слышу!

Если в двигателе тяга приложена к компрессору (а это, безусловно, правда), вовсе не значит, что он ее создаёт.

 И кто ж её создаёт? Уж не сопло ли?

Если мы раскрутим движок до максимала, а затем прекратим подачу топлива, то расход в первый момент не упадет, а вот скорость истечения реактивной струи - в сотни раз! Даже не в десятки.

 Да что вы говорите??? И двухконтурный тоже? Второй контур раскрученый жо максимала вдруг м перепугу перестанет создавать тягу! Так? Испугавшись что во внутреннем контуре погас керосин, он перестанет прокачивать воздух, крутиться будет, а создавать тягу - нет? Ответьте проо двухконтурный, потом разберёмся с остальным.

Потому что к ней, этой струе, перестанет подводиться энергия. Тепловая, которая генерируется в камере сгорания, и которая потом преобразуется в кинетическую энергию струи. Часть этой энергии отбирает турбина, передаёт ее компрессору, а тот - струе. Но эта часть невелика. КПД турбины невелик, КПД компрессора тоже не 90%.

 Не перестанет. Компрессор сжимая и нагревая воздух будет отдавать ему (воздуху) свою энергию.
 КАД во всех этих процессах вообще не при чём. В дозвуковых двигателях (особенно двухконтурных) практически вся энергия передаётся воздуху через турбину/компрессор. В РД-45 - тоже. В целом в бесфорсажных двигателях практически вся энергия передаётся воздуху через турбину/компрессор. И уже эта энергия преобразуется в кинетическую в сопле.

[Старый]

Ну что, ламеры, сканировать вам разрезы двигателей из справочника "Двигатели", чтоб вы поглядели какие сопла, или сами найдёте?

[Старый]

Да. А на примере форсажных двигателей можно увидеть, что передавать энергию воздуху непосредственно, путём прямого нагрева - отнюдь не самый лучший способ.
 Сжатие требуется. Без сжатия никуда. Вся история ТРД это история повышения пи-ка.  А вы говорите: "компрессор фигня..."

[Игорь Суслов]

Ну что, ламеры, сканировать вам разрезы двигателей из справочника "Двигатели", чтоб вы поглядели какие сопла, или сами найдёте?

Да по фигу - какие там сопла, профилированные Лаваля или сужающиеся (кстати, на всех рисунках - они сужающиеся, но этого, похоже никто не замечает).
Главное нужно помнить физику, которая гласит, что "ТРД потеряет тягу, только когда движок войдет в режим авторотации. А это наступит не сразу" Правильно я говорю, Старый?

[avmich]

Старый, а в двухконтурном двигателе разве не будет быстрого падения оборотов - именно потому, что он на потоке, а не на топливе работает?

Как я понял, Андрей про одноконтурный говорил.

[Старый]

Да, вопрос на засыпку: а зачем повышают КПД турбины? Вы в курсе, какая война идёт за повышение КПД турбины? Охлаждаемые лопатки там и прочее... Вроде бы нафиг надо? Вся энергия не взятая турбиной останется в газе и будет сработана в сопле, жалко чтоли? Однако ж смотрите ка. Стараются чтоб турбина отобрала у газа как можно больше и оставила ему как можно меньше. С чего бы это, а?

[X]

Если в двигателе Т упадёт в 10 раз, то скорость реактивной струи, боюсь станет много ниже скорости звука - в расширяющейся части сопла её скорость будет не расти, а падать. Тяга упадёт соответственно.

В ТРД - может быть Но тогда он должен работать ВОПРЕКИ физике.
А просто в адиабатическом "сосуде", снижение температуры в 10 раз приведет к изменению как скорости звука (в критике), так и скорости истечения в 3,16 раза. Для ОПТИМИЗИРОВАННОГО под атмосферное давление сопла (т.е. где давление выхлопа на срезе сопла равно внешнему давлению)...

Какие, кстати, давления в камере и на выходе из сопла ТРД?

Во-первых, Т падает не сама по-себе, а потому, что горение прекращается. Поэтому адиабата здесь не катит.
Во-вторых как оптимизировать геометрию сопла под столь широкий диапазон температур? И чтобы давление на срезе всегда было равно атмосферному?
В-третьих, давление также упадёт при снижении Т. Не перестанет ли критическое сечение быть таковым?
Ну а скорость истечения посчитать просто - дайте секундный расход горючего, воздуха и тягу двигателя и посчитаем.

[Старый]

Старый, а в двухконтурном двигателе разве не будет быстрого падения оборотов - именно потому, что он на потоке, а не на топливе работает?

 Конечно будет. Но пока обороты не упали тяга будет в полном наличии. Похрену ей что керосин перестал гореть.
 А вы график не смотрели, чтоли, который я выложил? Там обороты и первого и второго контура.

Как я понял, Андрей про одноконтурный говорил.

 Физика процессов абсолютно одинакова. Пока есть обороты тяга будет.

[X]

Ну что, ламеры, сканировать вам разрезы двигателей из справочника "Двигатели", чтоб вы поглядели какие сопла, или сами найдёте?

Давайте. Очень хочу!

Это я frost_ii

[X]

кстати, на всех рисунках - они сужающиеся, но этого, похоже никто не замечает).

Бери линейку и измеряй!!! Ламер!!!

frost_ii

[avmich]

Старый, если взять одноконтурный двигатель и выключить подачу топлива, то тяга останется неизменной? А как же нагрев газов? Если его убрать, то есть понизить существенно Т, то энергия газов упадёт, и скорость вылета тоже. Откуда сохранение тяги?

[avmich]

Мне кажется (в ТРД я не спец), что КПД турбины нужен для улучшения работы компрессора :) . Нет?

[Roger]

Блиин! Уже лучше! Ведь можем же! Тяга ТРД без тяги компрессора!!!
Жму Вашу мужественную руку, Старый.

 Не переживайте. Тянет всё равно компрессор, только не ротор, а выходные патрубки, но всё равно компрессора. Не отвертитесь!
 Тяга приложена к тому месту, где повышается давление. У осевого компрессора - ступени ротора, у центробежного - выходные патрубки.

"Это место", где расположены выходные патрубки центробежного компрессора называется статором, т.е неподвижной частью двигателя, или по другому корпусом.
По Вашей логике, Старый, в двигателе с осевым компрессором тяга приложена к ротору (вращающейся части двигателя), а в двигателе с центробежным компрессором к неподвижному корпусу.
По Вашему, принцип работы ТРД меняется в зависимости от типа компрессора? :roll:
Компрессор Превыше Всего!? Да здравствует Великий Компрессор!?
Меняйте своё мнение, Старый. Не бойтесь этого. Никто не укусит.

[avmich]

Мне кажется, Вы, Roger, не поняли. Если компрессор вращается, то сила реакции воздуха приложена к летящим лопаткам компрессора. Они передают эту силу на ось компрессора, которая, в свою очередь, передаёт усилие на подшипники, в которых закреплена.

Если компрессор центробежный, и воздух из него выходит внутрь, в сторону, противоположную набегающему потоку, то возникает разница сил из-за разницы площадей. Направление выхода воздуха из компрессора важно :) если выпускать воздух вперёд, навстречу набегающему потоку, то картина существенно изменится ;) . А так - возникает самая настоящая реактивная сила... ну да, мы же знаем, что все силы возникают парами, и третий закон Ньютона обязывает иметь эту реакцию... и эта реакция приложена к стенке, напротив выходных патрубков. Она, конечно, везде к стенкам приложена, просто не везде скомпенсирована - там, где патрубки, нескомпенсирована как раз.

[avmich]

Принцип работы ТРД не меняется, конечно, оттого, приложена ли исходная нескомпенсированная (это важно) сила к движущимся лопаткам или неподвижному (из-за того, что поток воздуха на диске компрессора перпендикулярен движению). Стенки и патрубки - существенные части компрессора, так что можно считать, что всё равно сила приложена к компрессору. Конечно, это некоторая потеря деталей. Можно и подробнее, см. выше.

[Старый]

"Это место", где расположены выходные патрубки центробежного компрессора называется статором, т.е неподвижной частью двигателя, или по другому корпусом.

Да вы можете и ротор компрессора корпусом назвать, чего вам стОит то? "Это место" функционально элемент компрессора. Без него центробежный компрессор давления не создаст. То бишь без него компрессор - не компрессор а лишь устройство для разгона воздуха в тангенциальном направлении.
 Если вам угодно называть статор крпусом, то всётаки корпусом компрессора. Тяга всё равно будет приложена к компрессору, ротору ли статору ли но к компрессору, а не к камере сгорания, соплу или ещё чему.
 Вооброжаемая граница проходит по выходу из компрессора. То что вперёд от этой границы - создаёт усилие вперёд, тьо что сзади - назад. То есть компрессор тянет двигатель вперёд, а всё остальное - назад.

"По Вашей логике, Старый, в двигателе с осевым компрессором тяга приложена к ротору (вращающейся части двигателя), а в двигателе с центробежным компрессором к неподвижному корпусу.
По Вашему, принцип работы ТРД меняется в зависимости от типа компрессора? :roll:

 Почему по моей логике? Это законы физики. Если вы их не знаете или не понимаете, то моя логика тут не при чём. Принцип работы никак не изменится - тяга приложена к тому месту, где сжимается воздух, ротор ли осевого компрессора, статор ли центробежного - без разницы. В любом случае тяга никак не будет приложена ни к камере сгорания ни к соплу ни тем паче к турбине. Все эти агрегаты создают только ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ тягу.
 Границей раздела будет условная плоскость отделяющая компрессор от камеры сгорания. Всё что вперёд от этой плоскости тянет двигатель вперёд, всё что назад - назад.

Компрессор Превыше Всего!? Да здравствует Великий Компрессор!?)

 Да. Компрессор это главный элемент турбореактивного двигателя. Без него двигатель не будет турбореактивным. Тяга ТРД приложена к компрессору, двигателей других типов - к другим узлам.

Меняйте своё мнение, Старый. Не бойтесь этого. Никто не укусит.

 Проостите, а на какое мнение я должен изменить своё?  Не подскажете? Ато вы пока только юродствуете, а сами ничего не говорите, чем лишаете меня возиможности поймать вас за язык.

[Старый]

Мне кажется (в ТРД я не спец), что КПД турбины нужен для улучшения работы компрессора . Нет?

 Ну как сказать... Естественно всё работает на компрессор. Но кпд повышают для того, чтоб как можно больше энергии от сгоревшего керосина пошло с пользой на компрессор а не потерялось бестолку с теплом уходящих газов. Чем больше энергии будет отобрано у газа и отдано на компрессор, тем больше кпд двигателя в целом.