Тайна гибели Гагарина...

[Старый]

Ну и про сабж.
 Данный спор относится к теории Козырева, а не к причинам гибели Гагарина. Двигатель у него работал, поэтому то, как падают обороты и тяга заглохшего двигателя к катастрофе отношения не имеют.

[Игорь Суслов]

Естественно! Я стараюсь объяснять на уровне физического смысла, процессов преобразования энергии в двигателе, только такой подход позволяет понять СУЩЕСТВО вопроса. А граждане привыкли зубрить формулы и формулировки не вдаваясь в их смысл.

Н-да. Интересно.
Я вот формул не учил и (sic!) даже не представляю как (в тонкостях, конечно) работает ТРД, но, ё-мое, разве не понятно, что ТЯГА ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГОРЯНИЯ БУДЕТ
ИМХО, конечно. Но, раз Старый также думает, то тут уж НЕ СКРОМНОЕ МНЕНИЕ.

На сем разрешите в этом топике откланятся: в любом смысле, клоуном быть не хочу

[Shin]

Мужики!
Шли бы вы на какой-нибудь авиационный форум, там светло и сухо, а здесь нечего разводить оффтопик.

[Старый]

Н-да. Интересно.
Я вот формул не учил и (sic!) даже не представляю как (в тонкостях, конечно) работает ТРД, но, ё-мое, разве не понятно, что ТЯГА ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГОРЯНИЯ БУДЕТ
ИМХО, конечно. Но, раз Старый также думает, то тут уж НЕ СКРОМНОЕ МНЕНИЕ.

 Ну дык ясный перец. Если компрессор сжимает воздух, то этот воздух обязан выходить через сопло и создавать тягу. Иначе нарушатся законы физики. Но разве это поймут ламеры, для которых шаг в сторону от зазубреных формул это попытка к побегу?

[Старый]

Мужики!
Шли бы вы на какой-нибудь авиационный форум, там светло и сухо, а здесь нечего разводить оффтопик.

 Пошли их, пошли их, Шин, ато достали они меня. Я их уже пару раз посылал, а они не идут...  Пусть им там мозги вправят, раз они в институте ничему не научились.  :twisted:

[МиГ-31]

Старый!
Если после сопла поставить створки реверса, чтобы они разворачивали поток ровно на 90 градусов, двигатель куда нибудь поедет даже на полном газу? А если не поедет, то куда делась тяга приложенная к подшипнику компрессора?

[Старый]

К сожалению древний самописец моего старого корыта не пишет оборотов двигателей, а пишет только крутящий момент. Да и обороты турбовинтового двигателя не вполне показательны.
 Пришлось мне выпросить у коллег сигналограмму с Ту-134, там пишет обороты роторов обоих контуров. Вот она:
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=398214

 Можете посмотреть что за сколько падает. Выключения двигателя с режима 100% найти не удалось (так не выключают), проэкстраполируйте кривую падения с 62%.
 Картинка представляет собой скриншот с экрана Топаза, время подписано вручную чёрными цифрами, значения оборотов в % в квадратиках.
Nвд-обороты ротора высокого давления,
Nнд - низкого.
Цифры 1 и 2 - первый и второй двигатель.
 Кому не в лом посчитайте масштаб по пикселам и вычислите начальную скорость падения оборотов, сразу после уборки газа.

[VK]

Старый, а как работает ПВРД? А реактивные двигатели внешнего сгорания?

По другому, нежели чем турбореактивный.

И как насчет создания давления не компрессором, а за счет расширения газа при нагревании, то бишь при сгорании топлива?

 Пульсирующий двигатель? Тоже по другому. Так я не понял: с ТРД все разобрались и теперь решили пообсуждать двигатели других схем?

Да нет, это я к тому, что как же они без компрессора-то обходятся?  

[Старый]

Старый!
Если после сопла поставить створки реверса, чтобы они разворачивали поток ровно на 90 градусов, двигатель куда нибудь поедет даже на полном газу? А если не поедет, то куда делась тяга приложенная к подшипнику компрессора?

 Счас прийдёт Шин и включит нам реверс!
 Если поставить створки разворачивающие поток на 90 град, то они образуют "заднюю стенку", на которой образуется отрицательная тяга, из за перепада давления на внешней и внутренней стороне створок. Эта сила передастся через корпус к упорному подшипнику и там скомпенсирует силу от компрессора. Всех делов то...
 Для простоты понимания, чтоб не блуждать, представьте лучше баллон с газом, в котором в разных направлениях мысленно проделывайте дырки. Разбирайтесь куда пойдёт струя и к чему будет приложена сила тяги.

[МиГ-31]

Старый!
Если после сопла поставить створки реверса, чтобы они разворачивали поток ровно на 90 градусов, двигатель куда нибудь поедет даже на полном газу? А если не поедет, то куда делась тяга приложенная к подшипнику компрессора?

 Счас прийдёт Шин и включит нам реверс!
 Если поставить створки разворачивающие поток на 90 град, то они образуют "заднюю стенку", на которой образуется отрицательная тяга, из за перепада давления на внешней и внутренней стороне створок. Эта сила передастся через корпус к упорному подшипнику и там скомпенсирует силу от компрессора. Всех делов то...
 Для простоты понимания, чтоб не блуждать, представьте лучше баллон с газом, в котором в разных направлениях мысленно проделывайте дырки. Разбирайтесь куда пойдёт струя и к чему будет приложена сила тяги.

пример не катит. Нету в балоне ни компрессора, ни подшипника.
 :twisted:
  Хотя балон - это уже вполне топик!

[Старый]

Да нет, это я к тому, что как же они без компрессора-то обходятся?  

Обходятся. Сжатие происходит не за счёт механической энергии компрессора, а за счёт других видов энергии.

[Roger]

Н-да. Интересно.
Я вот формул не учил и (sic!) даже не представляю как (в тонкостях, конечно) работает ТРД, но, ё-мое, разве не понятно, что ТЯГА ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГОРЯНИЯ БУДЕТ
ИМХО, конечно. Но, раз Старый также думает, то тут уж НЕ СКРОМНОЕ МНЕНИЕ.

 Ну дык ясный перец. Если компрессор сжимает воздух, то этот воздух обязан выходить через сопло и создавать тягу. Иначе нарушатся законы физики. Но разве это поймут ламеры, для которых шаг в сторону от зазубреных формул это попытка к побегу?

Если на выключенном/заглохшем двигателе "у Старого" продолжает создаваться тяга, то это замах на те самые законы физики, на страже которых он зорко бдит.
Ясен перец, что охраняем, то и имеем... :oops:

[Старый]

пример не катит. Нету в балоне ни компрессора, ни подшипника.

Слава богу что по существу ответа у вас проблем не возникло...
 А пример катит. Компрессор - это "передняя стенка". Дырка вперёд в ТРД "заткнута" компрессором, который воспринимает давление в этом направлении. Как стенка баллона. Упорного подшимника правда у стенки баллона действительно нет, она ж не вращается, зачем ей подшипник?

[Старый]

МиГ-31, так что у вас с двухконтурным двигателем? Компрессор второго контура тягу создаёт в полный рост, а вот первого - нивкакую?

[МиГ-31]

пример не катит. Нету в балоне ни компрессора, ни подшипника.

Слава богу что по существу ответа у вас проблем не возникло...
 А пример катит. Компрессор - это "передняя стенка". Дырка вперёд в ТРД "заткнута" компрессором, который воспринимает давление в этом направлении. Как стенка баллона. Упорного подшимника правда у стенки баллона действительно нет, она ж не вращается, зачем ей подшипник?

Ну никак я не дождусь услышать чем заткнута дырка вперед в ГПВРД и в РД-45.

[Старый]

Ну никак я не дождусь услышать чем заткнута дырка вперед в ГПВРД и в РД-45.

Во всём остальном вы стало быть разобрались? Вопросов больше нет? ;0
 Про ГПВРД - ни слова!
 В РД-45 - выходными патрубками компрессора. Только не надо очередного многостраничного флуда на тему о том, в каком месте происходит сжатие воздуха в центробежном компрессоре.  :evil:

[VK]

Обходятся. Сжатие происходит не за счёт механической энергии компрессора, а за счёт других видов энергии.

А в ТРД этих других видов энергии нет? Кто компрессор-то крутит? Ему же надо откуда-то энергию брать?

[Старый]

Обходятся. Сжатие происходит не за счёт механической энергии компрессора, а за счёт других видов энергии.

А в ТРД этих других видов энергии нет? Кто компрессор-то крутит? Ему же надо откуда-то энергию брать?

 Я ж говорю за счёт какой энергии происходит СЖАТИЕ рабочего тела. Только за счёт механической энергии компрессора.
 К компрессору передаётся механическая энергия от турбины. К турбине от газа. К газу от керосина. Вот таким образом энергия от керосина передаётся рабочему телу - через турбину-компрессор.
 Ато тут же некоторые высказали имхо, что компрессор и в целом воздух нужны только для того, чтоб было с чем гореть керосину...

[МиГ-31]

Ну никак я не дождусь услышать чем заткнута дырка вперед в ГПВРД и в РД-45.

Про ГПВРД - ни слова!
 В РД-45 - выходными патрубками компрессора. Только не надо очередного многостраничного флуда на тему о том, в каком месте происходит сжатие воздуха в центробежном компрессоре.  :evil:

А про ПВРД??? Ну хоть что-нибудь!!! Очень мне подшипники полюбились. Упорные.

А как соеденины"выхлопные патрубки" с упорными подшипниками? Или в РД-45 подшипники не упорные? Там Патрубки упорные?

[VK]

Я ж говорю за счёт какой энергии происходит СЖАТИЕ рабочего тела. Только за счёт механической энергии компрессора.
 К компрессору передаётся механическая энергия от турбины. К турбине от газа. К газу от керосина.

Вот с этого места поподробней, пожалуйста.    Так все-таки источник энергии - керосин? Предположим, вся энергия горения (ну, процентов 95) передана газу. Чем плохо просто отправить газ через сопло, как в нормальном ракетном двигателе? Максимум энергии уйдет на тягу.

Если часть энергии отберет турбина, затем с кпд ниже единицы эту часть передаст компрессору, который с совсем уж хреновеньким кпд начнет сжимать воздух - рабочее тело, который и будет выбрасываться наружу, создавая тягу... Сколько процентов энергии (по сравнению с предыдущим абзацем) останется в этой тяге?