Тайна гибели Гагарина...

[Старый]

Я бы мог просто сказать: у заглохшего двигателя НЕ МОЖЕТ быть 9000 оборотов.

КОГДА??? Через сколько секунд после заглохания?

 Да. Через несколько секунд после заглохания.
 А если он заглох за секунду до удара о землю, то у него ещё сохранялась тяга. При выключении двигателя тяга падает вместе с оборотами и пропорционально оборотам.

[Старый]

Уважаемый старый Л.
А не ответители вы на нескромный вопрос? А была ли у вышеупамянутых вами двигателей камера сгорания?

 Были и с камерой сгорания и без. Применение компрессора вместо винта позволяло обойти ограничение на эффективность воздушного винта при повышении скорости. А камера сгорания в этом случае играла ту же роль, что и форсажная камера в обычных ТРД.

[Старый]

Кстати!
Если бы комиссия установила "выпендреж" летчиков, тогда должны были устроить большой шмон по всей авиации на счет пресечения самодеятельности при полетах.

Естественно! Но даже не это самое опасное - самое опасное что устроили бы большой шмон по поводу того, кого ставят командирами ТАКИХ полков. Вот тут бы шапки полетели...
 А катастрофы по причине воздушного хулиганства происходят постоянно, и ничего, все привыкли, больших шмонов обычно не происходит.

Был шмон???
Если нет, то никаких лосей Гагарин с Серегиным не гоняли.

 Дык говорю же вам во первых строках этого топика, что нельзя было этого признавать. Поэтому и была придумана версия-отмазка, что лётчики сами просто так свалились в штопор чегото испугавшись.

(Это я в обед пиво пил у памятника Гагарину . Вот мысля и пришла)

 Там всем всё было ясно с самого начала. Карта радиолокационной проводки была (потом её заныкали), самолёт упал в обратную сторону от аэродрома. С первых часов всё было ясно. Вся работа аварийной комиссии свелась к тому, чтобы найти приемлемую отмазку.
 Как говорят, всех устраивала версия столкновения с птицей или каким-нибудь шаром-зондом. Но ничего похожего на столкновение обнаружить не удалось. Говорят чтоб доказать, что из-за столкновения разрушилсь остекление фонаря кабины была просеяна земля и собраны все до единого осколки фонаря. Их склеили один к одному и полностью восстановили всё остекление, ни одного кусочка не отлетело в полёте а все разрушения произошли при ударе об землю.

[Старый]

Примерчик на тему.
 Два Су-27 полетели на бомбометание на полигон в режиме маловысотного полёта. Туда-обратно летели на предельно малой высоте вне зоны видимости локаторов и УКВ-связи. Отбомбились оба, назад вернулся один. Ничего вразумительного он пояснить не мог. Летели в радиомолчании, когда исчез ведомый не заметил.
 Искали его долго. Излетали вертолётами весь маршрут. Было лето, горел торф. И наконец в одном из очагов пожара нащли обломки самолёта и останки пилота. Самолёт упал в торф, взорвался. Пропитаный керосином торф горел долго и жарко, плёнка самописца хоть и была в контейнере но расплавилась. Что делать? Что случилось?
 Что бы вы сделали?

[Старый]

Да, по поводу шмона. Я ж сказал в начале: если бы за рулём самолёта не сидел Первый Космонавт Планеты и Командир Такого Полка, то комиссия закончила бы работу за неделю с совершенно однозначным результатом.

[X]

Я бы мог просто сказать: у заглохшего двигателя НЕ МОЖЕТ быть 9000 оборотов.

КОГДА??? Через сколько секунд после заглохания?

 Да. Через несколько секунд после заглохания.
 А если он заглох за секунду до удара о землю, то у него ещё сохранялась тяга. При выключении двигателя тяга падает вместе с оборотами и пропорционально оборотам.

Тут такое дело, а будет ли достаточной эта тяга двигателя для того что бы толкать самолет? Представим ситуацию, двигатель работает и создает тягу которая толкает самолет вперед. Режим полета установившийся, самолет летит вперед с постоянной скоростью. Теперь двигатель глохнет, обороты падают, тяга начинает падать пропорционально оборотам, но в любом случае она с самого момента выключения двигателя будет меньше чем требуется для поддержания прежней скорости полета.
Мне так кажется, что кинетическая энергия самого самолета будет выше чем у вращающегося компрессора. И скорость самолета в таком случае будет более зависеть от массы самолета и его лобового сопротивления чем от оборотов  останавливающегося двигателя потому как он с первого же момента остановки превращается в тормоз. Где я не прав?

[Старый]

Тут такое дело, а будет ли достаточной эта тяга двигателя для того что бы толкать самолет? Представим ситуацию, двигатель работает и создает тягу которая толкает самолет вперед. Режим полета установившийся, самолет летит вперед с постоянной скоростью. Теперь двигатель глохнет, обороты падают, тяга начинает падать пропорционально оборотам, но в любом случае она с самого момента выключения двигателя будет меньше чем требуется для поддержания прежней скорости полета.

Обороты 9000 соответствуют режиму "максимал". Это слишком мощный режим для обычного горизонтального полёта. На таком режиме набирают высоту или выполняют активное маневрирование на больших углах атаки. В нашем случае они выполняли активный манёвр уклонения от столкновения с землёй.

Мне так кажется, что кинетическая энергия самого самолета будет выше чем у вращающегося компрессора. И скорость самолета в таком случае будет более зависеть от массы самолета и его лобового сопротивления чем от оборотов  останавливающегося двигателя потому как он с первого же момента остановки превращается в тормоз. Где я не прав?

 Естественно. Если двигатель заглох, то рассчитывать на его тягу уже не приходится. За те несколько секунд что ещё тянет "по инерции" и понять то не успеешь, что это отказ. Я всё это привёл лишь для того, чтоб показать насколько несостоятельна версия Козырева. Если бы всё было по его версии, то есть двигатель НЕ УСПЕЛ потерять оборотов, то он не успел бы потерять и тягу а самолёт скорость. Самолёт бы просто не успел перейти в снижение.
 Кстати о скорости. Скорость при ударе о землю была около 700 км/час что близко к максимальной скорости самолёта этого типа да ещё и с баками. То есть скорость была практически МАКСИМАЛЬНОЙ. При такой скорости самолёт не только не перейдёт в снижение, но и может спокойно набирать высоту. Как Козырев объясняет, почему самолёт имея максимальные обороты и скорость вдруг начал падать?
 Он там по моему чтото плетёт о том, что они шли на посадку и не смогли перелететь рощу? Шли на посадку на скорости 700 км/час??? И на такой скорости не смогли перелеть препятствие?

[X]

На таком режиме набирают высоту или выполняют активное маневрирование на больших углах атаки. В нашем случае они выполняли активный манёвр уклонения от столкновения с землёй.

Ну это, насколько я помню, не очень-то и доказано что выполняли маневры, во всяком случае сознательно.

Естественно. Если двигатель заглох, то рассчитывать на его тягу уже не приходится. За те несколько секунд что ещё тянет "по инерции" и понять то не успеешь, что это отказ. Я всё это привёл лишь для того, чтоб показать насколько несостоятельна версия Козырева. Если бы всё было по его версии, то есть двигатель НЕ УСПЕЛ потерять оборотов, то он не успел бы потерять и тягу а самолёт скорость. Самолёт бы просто не успел перейти в снижение.

Ну можно было так и сказать с самого начала а то топик в дебри ушел, какой частью самолет толкается вперед

Кстати о скорости. Скорость при ударе о землю была около 700 км/час что близко к максимальной скорости самолёта этого типа да ещё и с баками. То есть скорость была практически МАКСИМАЛЬНОЙ.

тут утверждают что максимальная скорость 1010 км/ч у земли и 1004 км/ч на высоте (не сказано на какой). Так что 700 - не совсем максимальная.

При такой скорости самолёт не только не перейдёт в снижение, но и может спокойно набирать высоту. Как Козырев объясняет, почему самолёт имея максимальные обороты и скорость вдруг начал падать?

Хочется ему так, что бы его версия была самой правильной.

Он там по моему чтото плетёт о том, что они шли на посадку и не смогли перелететь рощу? Шли на посадку на скорости 700 км/час??? И на такой скорости не смогли перелеть препятствие?

Это да, даже если бы не смогли перелететь, то не воткнулись бы в землю на такой скорости и под таким углом.[/url]

[МиГ-31]

Уважаемый старый Л.
А не ответители вы на нескромный вопрос? А была ли у вышеупамянутых вами двигателей камера сгорания?

 Были и с камерой сгорания и без. Применение компрессора вместо винта позволяло обойти ограничение на эффективность воздушного винта при повышении скорости. А камера сгорания в этом случае играла ту же роль, что и форсажная камера в обычных ТРД.

А не был бы многоуважаемый джин ссылочку или хотя бы название двигателя, который БЕЗ КС?
 А то недоверие меня мучает...

[Старый]

А не был бы многоуважаемый джин ссылочку или хотя бы название двигателя, который БЕЗ КС?
 А то недоверие меня мучает...

 Не дам ибо не помню.

[МиГ-31]

А не был бы многоуважаемый джин ссылочку или хотя бы название двигателя, который БЕЗ КС?
 А то недоверие меня мучает...

 Не дам ибо не помню.

Значит не было. Спасибо. :wink:

[Старый]

Ну это, насколько я помню, не очень-то и доказано что выполняли маневры, во всяком случае сознательно.

 Положения рулей и параметры полёта были восстановлены и соответствовали выводу из пикирования.

Ну можно было так и сказать с самого начала а то топик в дебри ушел, какой частью самолет толкается вперед .

 Дык я так с самого начала и сказал. А про то, к чему тяга приложена, просто упямянул для интереса.

тут утверждают что максимальная скорость 1010 км/ч у земли и 1004 км/ч на высоте (не сказано на какой). Так что 700 - не совсем максимальная..

 Эйрво.ру периодически подвергается критике за то, что данные в нём соответствуют действительности так сказать "в первом приближении". В данном случае максимальная скорость скорее всего указана полученная на испытаниях, а не эксплуатационная. И опять же для кофигурации с подвесными баками.
 Но опять же я не говорю что их самолёт летел с максимальной скоростью, а с близкой к максисмальной.

Хочется ему так, что бы его версия была самой правильной...

 Он изобрёл теорию "самозаглохания двигателя при попадании в дождевую тучу" и ему вольно или невольно хочется привлечь к ней внимание связав её с гибелью Гагарина. Поэтому он вольно или невольно обходит многие вопросы, как то экспериментальные данные по падению оборотов, скорость самолёта в мосент катастрофы и др.

 Что интересно в этой связи. "Теория Белоцерковского/Леонова" о том, что самолёт свалился в штопор попав в спутную струю Су-11, тоже произошла из научных работ Белоцерковского. Он создал некую вихревую теорию крыла, и пришпилил свои вихри к этой катастрофе. Во время перестройки он опубликовал две статьи (в Правде и Науке и Жизни) и с тех пор она гуляет по свету. Самому Белоцерковскому быстро объяснили что такогг не может быть никогда, а Леонов продолжает свою войну "за защиту чести и достоинства погибшего друга".

[Старый]

МиГ-31, вы чем ловить меня на слове лучше скажите ваше имхо: к какому агрегату ТРД приложена сила тяги?

[МиГ-31]

МиГ-31, вы чем ловить меня на слове лучше скажите ваше имхо: к какому агрегату ТРД приложена сила тяги?

А не надо в качестве подтверждающего аргумента произносить слов на которых можно быть пойманым (как теперь говорят космические теоретики, за базар надо отвечать. Уа-ха-ха!)
 А насчет тяги тут так.
 Если мы принимаем все реактивные двигатели за один класс по способу создания тяги, то и тяга у них у всех приложена одинаково, вне зависимости от конструктивного исполнения. Т.е. у пустой трубы ПВРД, почти пустой ПуВРД, почти пустой с начинкой ТРД, ТРДД (причем без разницы с осевым компрассором или центробежным), бутылка ЖРД.
Забыл что-то или нет?
 Короче, тяга снимается с копуса РД тягами(пальцами/цапфами) подвеса этого РД к планеру(кстати, у ракет все, кроме двигателя, тоже планером называется или еще как? :roll: ) А уж каким образом эта тяга оказывается на корпусе ВРД/ЖРД - это все от лукавого и способ старому Л. пофлеймить.

[Старый]

А не надо в качестве подтверждающего аргумента произносить слов на которых можно быть пойманым (как теперь говорят космические теоретики, за базар надо отвечать. Уа-ха-ха!)

Всю эту историю с компрессорными двигателями я читал ещё в начале 80-х будучи в училище, в чёмто бумажном, типа какого то издания ЦАГИ. История длиннющая, работы в этом направлении начались ещё до войны во многих странах. Велись параллельно с работами по ТРД и были брошены когда "пошли" ТРД. Поначалу компрессор рассматривался просто как высокоскоростной аналог винта. Счас конечно уже ничего не вспомнить, разве что у Яндекса спросить, однако лень и трафика жалко.

Короче, тяга снимается с копуса РД тягами(пальцами/цапфами) подвеса этого РД к планеру(кстати, у ракет все, кроме двигателя, тоже планером называется или еще как? :roll: ) А уж каким образом эта тяга оказывается на корпусе ВРД/ЖРД - это все от лукавого и способ старому Л. пофлеймить.

 Ну а всётаки откуда она берётся на корпусе? В какое место корпуса давит газ?
 Опять же упорный подшипник есть или нет, и что во что "упирается"? И тяга второго контура как и куда?
 Злые языки постоянно говорят, что тяга передаётся на корпус с ротора через упорный подшипник. Клевещут?

[МиГ-31]

Злые языки постоянно говорят, что тяга передаётся на корпус с ротора через упорный подшипник. Клевещут?

А через какой подшипник передается тяга на корпус ПВРД?

[Старый]

А через какой подшипник передается тяга на корпус ПВРД?

 Ну, ё! Там совсем другая история! Собственно и на РД-45, который был на самолёте Гагарина тоже другая история. В нём тяга приложена не к компрессору.

[Старый]

Универсальный закон: тяга приложена к передней стенке. А уж что служит "передней стенкой" - в каждом случае разное. В двигателях с осевым компрессором "передней стенкой" служит компрессор.

[Старый]

Идея о сваливании в штопор из-за попадания в спутный след настолько несостоятельна, что даже сами Белоцерковский с Леоновым от неё отказались. Белоцерковский постепенно отошёл от объяснения причин катастрофы, а Леонов судя по крайним выступлениям двухлетней давности теперь говорит, что Су-11 завалил МиГ-15УТИ самим фактом своего появления. То бишь выскочил из облаков перед самым носом Гагарина, Гагарин с перепугу ручку на себя и кувырк! - до самой земли. Отмазал, называется, друга... Но лётчика-испытателя Су-11 в воздушном хулиганстве обвинил.

[Старый]

Джентльмены, так что насчёт рассказаной мной истории гибели Су-27? Как бы вы вели расследование дальше? Что делали? Версию восстановления сгоревшей плёнки не предалагать, она расплавилась намертво.
 Есть идеи или расказывать концовку?