Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

[Старый]

Staryj, nu blin
tam OMEGA, SPICAM i PFS  NH3 OBNARUZHIL IMENNO PFS, prichyom SPICAM imeet 2 kanala UF i IK . stolko spektralnyh izmerenij Mars po moemu eshyo ne znal....

Тссс! Не говорите тек, ато прийдёт Афоня и скажет что на Фобосе было круче!

za MARSIS ne volnujsya - osenyu otkroyut, esli stanciyu pri etom ne zaporyat no dazhe esli kranty emu, ya ne volnuyus na MRO v 2005 m budet zapushen analogichnyj pribor

Как это не волноваться? Как это МНЕ не волноваться? От него же моя гипотеза зависит! Вот и волнуюсь весь...

chital spisok NA na Venus Express - ohrenet, vseh Pionerov s Marinerami za poyas zatknyot,

А Венер?

kstati mozhno li opredelit mineralogicheskij sostav poverhnosti s orbity? Dlya Venbery imeyu v vidu

Никогда!

[Старый]

У космонавтики оказалось невыгодное положение, именно из-за того, что она выглядит доступной для оценки "налогоплательщиком"
Поэтому ее постоянно убивает политика...  :mrgreen:

Отнюдь. Зато космонавтика даёт хорошо видимые результаты, которые легко предъявить тому же налогоплательщику, электорату и простому обывателю как демонстрацию своих достижений и превосходства. Что и делалось. Поэтому скорее наоборот - политика породила современную космонавтику. Какраз с окончанием холодной войны и космической гонки и начался кризис в космонавтике.
 А результаты более фундаментальных наук, особенно разных там нейтринных телескопов предъявить обывателю очень сложно. Вот я к примеру об этих результатах даже ничего и не слышал...

[Старый]

О термостойкой ткани для парашютов зря вы джентльмены упомянули. Злые языки говорят, что ткань была тайно куплена в США.

[Старый]

Но эти изображения были радиолокационными, притом в весьма мелком масштабе, да и не всей поверхности изображения, полярных областей там не было.

Разрешение было 20 км/пиксел, как у школьного глобуса. Харошая была карта, в "Очерках" целый разворот заняла. Наши первые панорамы были 150х500 пикселов.

А что зритель был "под наркозом годами", это вряд ли, первыми изображениями полюбовались да и забыли, все же мало людей этим серьезно интересуется.

Ну, такому зрителю вобще нихрена не надо. Ему и картинки с поверхности побоку. А с картированием сенсации продолжались долго. То горы там откроют, то долины то равнины. И всё это на пресс-конференции, журналы, телевидение...

С точки зрения рядового налогоплательщика фотографии поверхности, да еще цветные, ничуть не менее интересны, не говоря уж о геологах.

Ну и чего сказали геологам наш панорамы? Венера-9, правда, села спиной к обрыву, но с той стороны телефотометр не сработал. Говорят геологи рвали на себе волоса прямо в зале ЦУПа... А остальные - плоская однообразная равнина, плоские камни присыпаные чепухой...

А можно радиолокацией определить цвет неба и поверхности? :wink:

Спектрометрией солнечного излучения на спускаемом аппарате. На Венасе было.

И никто не будет спрашивать налогоплательщиков, на что деньги потратить, все же АМС для Венеры - не программа Аполлон.

Всётаки программы выбираются так, чтоб при имеющемся финансировании получить максимальный результат. В том числе и политический. Исследования Венеры не давали такого эффекта, как исследования других планет. Потому и финансировались по остаточному принципу. Венере в США оставались объедки от других программ - Рейнджера, запасной Маринер-4, даже Магеллана собрали из запчастей от Вояджера.

Так и не в одной точке определяли, а в двух, все же лучше чем ничего :wink:

Да хоть в ста. Если даже неизвестно что за материал попал - камень или чёрная фигня между ними - то результат малоценен. Можно случайно засверлить обломок железного метеорита а потом наделать таких выводов! Ну померяли. Ну оказался базальт. И чего?

В атмосфере замеры состава делают тоже всего в нескольких точках.

Но при этом както предполагается, что атмосфера перемешивается и её состав во всех точках одинаков...

А насчет жизни на Марсе результат заранее известен не был,  

Да уж прямо...

и эксперимент проводился не просто для повышения зрительского интереса. И как я выше говорил не для удовлетворения зрительского любопытства АМС запускают.

В те поры АМС в основном запускали в интересах победы в холодной войне. Космическая гонка (начатая, кстати, Советским Союзом), доказательство успехов и преимуществ общественного строя.

А в атмосфере в людом случае задерживаться приходится, иначе зачем лететь? Парашют конечно проще, но зато рассчинан на 500 оС

Зачем? Если летишь сверлить и снимать панораму то можно и не задерживаться. Ох уж эти 500 град. Говорят ткань была всётаки американской. А потом перешли на тормозной щиток...

Именно определенный угол, чтобы попасть в центр видимого диска, а позже на дневную сторону планеты.

Зачем в центр-то? А! Чтоб антенна вверх? По научным точным данным Венеры-9 и 10 входили под углом 20 и 24 град.

А перегрузки даже при входе под очень малым углом, как Гагарин, были бы намного больше, чем у него, из-за большей плотности атмосферы, при том что при малом угле существует опасность незахвата. Да вы и сами все это прекрасно знаете.

Нифига не знаю! При чём тут плотность атмосферы? Аппарат просто выше начнёт тормозить. На высоте 60 км скорость была уже дозвуковой и вводился парашют. На высоте 150 км плотность атмосферы была равна земной на той же высоте, а выше была уже менее плотной. Чтоб получился незахват это наверно нужно тщательно прицеливаться чтоб попасть в краешек.

Одно дело центробежные нагрузки, а другое устойчивость оболочки. А теплоизоляция всего корпуса вес увеличивает. Да и не сталь там была, а титан.

Далась вам эта устойчивость? Арка прочнее чем кирпич на разрыв. Сфере на сжатие куда легче чем турбинным лопаткам на разрыв.

[Старый]

Перегрузки 350g пиковые и могут длиться доли секунды, так что подлетная скорость до 0 за 3,5 секунды не падает и никакой красной пропаганды здесь нет  :wink:

Хм... Сотые доли? Десятые? За 1/10 секунды двигаясь на второй космической скорости аппарат пролетит 1 (один) км. Что это за слой там такой в атмосфере в который он так упирается?

[Старый]

Ладно, бог с ней, с перегрузкой, может и правда такое может быть.

[X]

О термостойкой ткани для парашютов зря вы джентльмены упомянули. Злые языки говорят, что ткань была тайно куплена в США.

Налицо очередное стремление исказить действительность. Доводы кончились , остались лишь подленькие  наговоры и бешенное желание скомпрометировать.
Однако это были еще не все проблемы. Выяснилось, что закупленный ранее в ФРГ термостойкий стеклонитроновый материал для изготовления парашютной системы кончился, и приобрести его новую партию не удалось. Заместитель председателя комиссии Президиума СМ СССР по военно-промышленным вопросам Б.А.Комиссаров организовал в Кремле совещание ученых и специалистов-материаловедов. Выступивший д.т.н. из Клинского объединения «Химволокно» сообщил, что у него имеется опытная установка, на которой можно изготовить за год... 0.5 кг нитронной нити, работоспособной до 400°С. Но при давлении атмосферы 150 кг/см2 расчетная температура атмосферы Венеры должна составлять 541°С! Далее взявший слово профессор из Калининского института сказал: «Мы можем сшить нити» – и, увидев недоуменное выражение моего лица и предугадав реплику «Нити должны сплетаться, а не сшиваться», добавил: «Так у нас называется химический процесс, позволяющий увеличить термостойкость нити более чем на 100°С».
   Заслушав затем специалистов по производству нити, изготовлению из нее парашютного материала в необходимом ассортименте и убедившись, что все звенья технологической цепочки готовы решить проблему, Б.А.Комиссаров дал указание Клинскому объединению «Химволокно» передать наработанную нитронную нить по технологической цепочке для освоения технологии работ и срочно протиражировать опытные установки для наработки нитрона в необходимом количестве. Так и родился советский стеклонитрон...
И именно аппарат с парашютом отечественного производства впервые в истории осуществил посадку на поверхность Венеры. СССР еще раз подтвердил способность самостоятельно решать сложные научно-технические задачи.

[Старый]

Santey, вот вы на предыдущей странице пишете:

Вот данные из митчелловской таблички насчет азота:
ПВ-1: 3.41-4.60 %
В-11/12: 2.5 ± 0.3 %
Это по-вашему совпадающие результаты? Нет, я конечно понимаю, что каждый из нас по-разному видит мир. Однако называть результаты, отличающиеся в 1.5-1.9 раз - это уже слишком.
 
По крайней мере по части азота точное значение происходит благодаря Венерам-11/12, а никак не благодаря ПВ.

Вообще, я по-прежнему не знаю, кто в этой теме прав, а кто нет, поэтому встревать сюда избегаю. Но это высказывание вызвало у меня 2 вопроса:

1. Если точное значение содержания азота получено Венерами, то есть оно 2,5%, то почему в литературе (от серьёзного http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/venusfact.html и до полудетской книжки С.П. Уманского "Космическая одиссея") приводится значение 3,5%, а не 2,5% ?

2. Проценты, которые вы приводите, массовые, атомные или объёмные? Не может ли оказаться так, что  данные по пионер-венерам выражены в объёмных процентах, а по венере-11 в массовых, а сами результаты одинаковы?

 Об атмосфере вопрос интересный. Вот табличка из "Очерков сравнительной планетологии":
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=6710
 Видно что СО2 и азот соответствуют данным Венер-5/6. Разброс по азоту в 4 раза. Рядом данные ПВ-1.
 Данные с В-9/10 не пукбликовались. По В-11/12 в ЕБСЭ написано следующее:
"Все приборы СА работали в соответствии с программой. Масс-спектрометры были включены на высоте ~ 24 км и функционировали вплоть до самой посадки. За время спуска было взято 22 пробы газа, передано на Землю 220 масс-спектров. Их сопоставление показывает полное тождество результатов с обоих СА.
Измерениями установлено, что наряду с основной составляющей CO2 в атмосфере Венеры имеется значительное количество азота (около 5%). Масс-спектрометр обнаружил также в незначительных количествах водяной пар, хлор, серу и их соединения. Изотопный состав углерода примерно соответствует земному. Зарегистрированы изотопы аргона, неона и криптона. Суммарное содержание изотопов аргона (36, 38 и 40) — около 10-2%, содержание неона 20 — около 10-3% , криптона 84—5·10-5%. Изотопный состав аргона атмосферы Венеры обнаруживает сильную аномалию по сравнению с изотопным составом аргона атмосферы Земли.
С помощью газового хроматографа было проведено 9 анализов проб из атмосферы Венеры. Они свидетельствуют о присутствии в атмосфере, кроме СО2 (основная составляющая), целого ряда газов — азота (несколько % ), аргона (~10-2%), угарного газа (несколько тысячных долей %). Присутствуют также сернистые соединения."
 То есть "около 5%"
 Данные по В-13/14 я не нашёл, непонятно мерился ли там азот и СО2, или измерения были сосредоточены на мелких составляющих. Так или иначе данные по азоту В-11/12 не соответсвуют общепринятым значениям и не вошли в "Очерки". Можно полагать что полный успех был достигнут только на В-13/14.

[Старый]

Налицо очередное стремление исказить действительность. Доводы кончились , остались лишь подленькие  наговоры и бешенное желание скомпрометировать.
И именно аппарат с парашютом отечественного производства впервые в истории осуществил посадку на поверхность Венеры. СССР еще раз подтвердил способность самостоятельно решать сложные научно-технические задачи.

Ай, пардон, в ФРГ. В США наверно не удплось бы купить и ту.
 Так что у нас получается? Что СССР с невероятными потугами смог воспроизвести ткань, которую можно было за много лет до этого просто купить в ФРГ. Не украсть из сверхсекретной лаборатории а купить. Так можно ли это считать научно-техническим достижением? Или это достижение ПО НАШИМ, но никак не по мировым меркам?

[Старый]

Вобщем торговля в ФРГ термостойкой тканью - это ещё одно крупное научно-техническое достижение СССР (наряду с изобретение кварца) отсутствие которых помешало США сесть на Венеру.

[X]

Так что у нас получается? Что СССР с невероятными потугами смог воспроизвести ткань, которую можно было за много лет до этого просто купить в ФРГ. Не украсть из сверхсекретной лаборатории а купить. Так можно ли это считать научно-техническим достижением? Или это достижение ПО НАШИМ, но никак не по мировым меркам?

Забавно. Объясняют человеку, что «достижение по мировым меркам» (сиречь, «посадка на Венеру») – это не пикничок с девочками, и требует решения многих проблем, а он типа не понимает, да еще и не стыдиться об этом кричать. Ну, дурак, если не прикидывается.

А покупать вообще ничего нельзя, иначе Стариков не признает за достижение. Еще ничего нельзя на станках делать – у них суппорт англичане изобрели. А признается только сделанное голыми немытыми руками из чиста-национальных материалов (пеньки и дегтя).

«Невероятные потуги» это у некоторых граждан с несварением. Может быть и у вас, при такой злобности. «За много лет до этого» -- это в XIV веке?

Поздравляю вас изовравшись, тов. Стариков.

[Зомби. Просто Зомби]

У космонавтики оказалось невыгодное положение, именно из-за того, что она выглядит доступной для оценки "налогоплательщиком"
Поэтому ее постоянно убивает политика...  :mrgreen:

Отнюдь. Зато космонавтика даёт хорошо видимые результаты, которые легко предъявить тому же налогоплательщику, электорату и простому обывателю как демонстрацию своих достижений и превосходства. Что и делалось. Поэтому скорее наоборот - политика породила современную космонавтику. Какраз с окончанием холодной войны и космической гонки и начался кризис в космонавтике.

Ну, тут, по-моему, многие согласятся, хотя и на разных основаниях, что "порожденная политикой космонавтика" оказалась несколько кривоватой  :mrgreen:
Потому и кризис
"Избавь нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь" (с)
Губит не только отсутствие "барского" внимания, но и избыток его
Так что теперь - из огня да в полымя - от пусков к первому мая к истреблению всей ПК на корню
А стремление строить "Клипер" непременно под Европу - разве это не "политика"?

А результаты более фундаментальных наук, особенно разных там нейтринных телескопов предъявить обывателю очень сложно. Вот я к примеру об этих результатах даже ничего и не слышал...

Но это не умаляет ...  :lol:

[X]

Ксанфомалити написал:

« 1976-77 гг. аппарат "Викинг" исследовал Марс с помощью телевизионных камер, которые вели съемки "боком", из-под крышки, которая открылась не полностью. Блестящая миссия "Вояджер" к планетам-гигантам (1978-89 гг.) выполнялась аппаратом, который потерял нормальное управление уже на второй месяц после запуска. Аппарат "Фобос" (1986 г.) дал важные результаты, выполнил обширные исследования спутника Марса, хотя и не смог их завершить.»

Таким образом, мы имеем:
(а) мнение Ксанфомалити о «Фобосе-2», которое не совпадает с мнением Старого. Долой Ксанфомалити, этого жалкого совка.
(б) утверждение о том, что некоторые умудряются иметь «проблемы с крышками телефотометров» даже на Марсе. Вот он где, хайтек-то.

Что касается перегрузок при входе в атмосферу Венеры, то не забудем и о том, что СА «Венер» сбрасывались с пролета, при этом расцепка проходила за несколько суток до подлета, и когда СА входил в атмосферу, орбитальный блок уже успевал сделать пол-оборота вокруг Венеры и стоял над точкой входа, готовый вести ретрансляцию.

А прогрессивные «Пионеры» бросались с орбиты, и вели передачу собственными силами. Но очень медленно. Зато не испытывали столь ужасных перегрузок. Зато нужно было их сначала выводить на эту орбиту. Вот он где, хайтек-то.

Бай зе вэй, теперь у нас «Венера-4» уже не «конфуз», а «последнее достижение советской космонавтики». Потрясающий прогресс исторической мысли. Осталось еще выяснить,
что такое «Венеры-9,10, -13,14, -15,16», «Вега-1,2», «Луноходы» и проч.

Kweni>>Вообще, я по-прежнему не знаю, кто в этой теме прав, а кто нет, поэтому встревать
Kweni>>сюда избегаю.

Н-да, в прошлый раз за этим сообщалось, что «не знаю кто прав, потому что не читал статьи Лантратова» (чтение статьи Лантратова, конечно, необходимо для составления мнения даже о урожайности сои-бобов на южном побережьи Антарктиды.)

За сим следовало сообщение о том, что Марс дальше от Солнца, чем Венера, и что интенсивность излучения упадает обратно пропорционально квадрату радиуса. Люблю осторожных и глубокомысленных людей, сам не знаю за что.

Нужно быть очень «осторожным» и «глубокомысленным» (или, наоборот, совершенно брайнвошед), чтобы считать, что тезис «СССР не имел достижений в космосе» заслуживает серьезного отношения.

[Зомби. Просто Зомби]

Навскидку, по своему склерозу:

Нейтринный телескоп - открытие осцилляции нейтрино (уже ПОЧТИ точно ).
Еще что-то, кажется, предположительная регистрация нейтрино от вспышки сверхновой.

Детектор гравитационных волн (строимый где-то в СупоШтАтах) - проект миллиардной стоимости.
Предыдущие детекторы (тож наверно денег стоили) - никакого результата  :mrgreen:

Наука-с, что делать.
Не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
Можно, конечно, чертовых изобретателей - к стенке, но неудобно как-то  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ладно, бог с ней, с перегрузкой, может и правда такое может быть.

У, блин!  :mrgreen:
Не, ну я молчу... :mrgreen:

[Старый]

Таким образом, мы имеем:
(а) мнение Ксанфомалити о «Фобосе-2», которое не совпадает с мнением Старого. Долой Ксанфомалити, этого жалкого совка.

Видите ли, если Ксанфомалити скажет что земной шар квадратный, ему никто не поверит. Если б он рассказал, какие это такие "обширные исследования спутника Марса" выполнил Фобос-2 - его слова были бы убедительнее. А пока все считают что не было даже детальной фотосъёмки.

(б) утверждение о том, что некоторые умудряются иметь «проблемы с крышками телефотометров» даже на Марсе. Вот он где, хайтек-то.

Фигня вся в том, что "зашореный" Викинг и "потерявший управление" Вояджер выполнили свои задачи получив звпланированную информацию. Чего не скажешь о "зашореных" Венерах-11/12 и потерявших управление Фобосах. Если телефотометры Викингов действительно умели смотреть сквозь шторку, то это поистине великое научно-техническое достижение. Почему наши не применили такого на Венерах....

Что касается перегрузок при входе в атмосферу Венеры, то не забудем и о том, что СА «Венер» сбрасывались с пролета, при этом расцепка проходила за несколько суток до подлета, и когда СА входил в атмосферу, орбитальный блок уже успевал сделать пол-оборота вокруг Венеры и стоял над точкой входа, готовый вести ретрансляцию.

Насколько я понимаю перегрузки и положение аппаратов никак не связаны. Уменьшение перегрузок на порядок растягивает длительность участка торможения максимум на десятки секунд.
 С положением КА-ретрансляторов на орбите ситуация скорее обратна вашим представлениям. На В-11/12/13/14 и Вегах траекторный блок вообще не выводился на орбиту и таким образом никак не мог сделать пол-витка. В целом я не знаком с баллистической схемой полёта траекторных блоков. Непонятно было ли значительное изменение их скорости после разделения.
 Известно, что начиная с В-11 траекторный блок пролетал на минимальном расстоянии 36000 км от Венеры, то есть далеко. Известно что связь с СА Венер-9 и 10 оборвалась когда температура внутри была нормальной и аппаратура продолжала нормальную работу. Можно лишь предположить, что траекторные блоки вышли из зоны радиовидимости СА и таким образом прекратили трансляцию.
 И остаётся загадкой, на что на В-11-14 расходовалось топливо, которое на В-9/10 использовалось для выхода на орбиту. Вобщем насколько я понял баллистическая схема пролётов у венеры - одна из тайн советской космонавтики (хотя возможно я просто не всё знаю). Может у Митчелла что есть?

А прогрессивные «Пионеры» бросались с орбиты, и вели передачу собственными силами. Но очень медленно. Зато не испытывали столь ужасных перегрузок. Зато нужно было их сначала выводить на эту орбиту. Вот он где, хайтек-то.

 Чтото тут я не понял ваших мыслей. "Прогрессивные Пионеры" поступали точно так же как и все Венеры вплоть до Венеры-8. Прямой вход без никаких орбит. И прямая передача с СА на Землю как и на упомянутых Венерах. Могу только дополнить, что Са отделялся от Венер непосредственно перед входом, а от Пионера - за несколько недель.

Бай зе вэй, теперь у нас «Венера-4» уже не «конфуз», а «последнее достижение советской космонавтики».

Конфузом, как я уже неоднократно повторял, были не результаты Венеры-4 а их интерпретация и представление советской стороной. Если б их не дёрнул чёрт спорить с результатами Маринера-5 и вытащить для этого на свет божий явно сбойные измерения высотомера, то всё было бы нормально. И ведь держались же месяц,  а потом понесло...      

Нужно быть очень «осторожным» и «глубокомысленным» (или, наоборот, совершенно брайнвошед), чтобы считать, что тезис «СССР не имел достижений в космосе» заслуживает серьезного отношения.

Ойййй! А кто это выдвигает такой тезис? Сча мы его к ногтю!

[fagot]

Разрешение было 20 км/пиксел, как у школьного глобуса. Харошая была карта, в "Очерках" целый разворот заняла. Наши первые панорамы были 150х500 пикселов.

Да я и не говорю, что карта была плохая, однако карта и фотографии разные вещи и нельзя сказать, что лучше, а что хуже. Карта дает представление об общем характере поверхности, а фотографии об особенностях микрорельефа.

Ну, такому зрителю вобще нихрена не надо. Ему и картинки с поверхности побоку. А с картированием сенсации продолжались долго. То горы там откроют, то долины то равнины. И всё это на пресс-конференции, журналы, телевидение...

Вот я и говорю, что удовлетворение любопытства налогоплательщика дело десятое, т. к. большинству из них именно "нихрена не надо". А вот вам разве не интересно, как выглядит поверхность? Что ж поделать, раз картирование шло долго, так и сенсации долго продолжались. А все же определение состава поверхности этих гор и равнин не менее важно, чем определение их наличия.

 

Ну и чего сказали геологам наш панорамы? Венера-9, правда, села спиной к обрыву, но с той стороны телефотометр не сработал. Говорят геологи рвали на себе волоса прямо в зале ЦУПа... А остальные - плоская однообразная равнина, плоские камни присыпаные чепухой...

А как узнали, что она спиной к обрыву села, раз телефотометр не сработал? А вот эти самые плоские камни радиолокацией обнаружить невозможно, слишком мелкие. Что касается геологов, то обнаружили они несколько слоев выветривания.Кстати какой чепухой присыпаны камни? :wink:


 

Всётаки программы выбираются так, чтоб при имеющемся финансировании получить максимальный результат. В том числе и политический. Исследования Венеры не давали такого эффекта, как исследования других планет. Потому и финансировались по остаточному принципу. Венере в США оставались объедки от других программ - Рейнджера, запасной Маринер-4, даже Магеллана собрали из запчастей от Вояджера.

А чем эффект исседования Венеры хуже эффекта исследования Марса? Тем, что исследовать ее сложнее? А из чьих апчастей П-В соврали?

Да хоть в ста. Если даже неизвестно что за материал попал - камень или чёрная фигня между ними - то результат малоценен. Можно случайно засверлить обломок железного метеорита а потом наделать таких выводов! Ну померяли. Ну оказался базальт. И чего?

Два раза железный метеорит маловероятно что попадется. И чего? говорите?, а то, что если бы не меряли, и не знали бы, что базальт.

Но при этом както предполагается, что атмосфера перемешивается и её состав во всех точках одинаков...

Да это понятно, так что теперь состав грунта совсем не мерить? На Земле он тоже в каждой точке разный.

В те поры АМС в основном запускали в интересах победы в холодной войне. Космическая гонка (начатая, кстати, Советским Союзом), доказательство успехов и преимуществ общественного строя.

 

Зачем? Если летишь сверлить и снимать панораму то можно и не задерживаться. Ох уж эти 500 град. Говорят ткань была всётаки американской. А потом перешли на тормозной щиток...

Летали все же не только за панорамой, атмосферу всегда исследовали, т. к. комплексные исследования планеты лучше по соотношению затраты\эффективность, потому парашют всегда был нужен. А что касается ткани из ФРГ, так вначале сами не делали, потому как не нужна была и проще было купить, чем сделать, а как понадобилось, быстро сделали и без потуг.

Зачем в центр-то? А! Чтоб антенна вверх? По научным точным данным Венеры-9 и 10 входили под углом 20 и 24 град.

Так я не про В-9\10 говорил насчет центра, а про В-4-7 , которые входили под углом около 65 град.

Нифига не знаю! При чём тут плотность атмосферы? Аппарат просто выше начнёт тормозить. На высоте 60 км скорость была уже дозвуковой и вводился парашют. На высоте 150 км плотность атмосферы была равна земной на той же высоте, а выше была уже менее плотной.  

Тут вы правы.

 

Далась вам эта устойчивость? Арка прочнее чем кирпич на разрыв. Сфере на сжатие куда легче чем турбинным лопаткам на разрыв

Не факт.

[Старый]

Навскидку, по своему склерозу:

Нейтринный телескоп - открытие осцилляции нейтрино (уже ПОЧТИ точно ).
Еще что-то, кажется, предположительная регистрация нейтрино от вспышки сверхновой.
Детектор гравитационных волн (строимый где-то в СупоШтАтах) - проект миллиардной стоимости.
Предыдущие детекторы (тож наверно денег стоили) - никакого результата :mrgreen:

Да, блин. Космонавтика может похвастаться куда как более зримыми результатами. Но почемуто уйму денег дают на вышеупомянутую лабуду. Я уписаюсь когда окажется что гравитационных волн вобще не существует. Как там кстати на орбите агрегат для проверки ОТО?
 А ещё по моему кучу бабок вбахивают во всякие там ускорители типа как в ЦЕРНЕ ажно под тремя станами. Как там у них дела? Много основ понаоткрывали?

[fagot]

Перегрузки 350g пиковые и могут длиться доли секунды, так что подлетная скорость до 0 за 3,5 секунды не падает и никакой красной пропаганды здесь нет  :wink:

Хм... Сотые доли? Десятые? За 1/10 секунды двигаясь на второй космической скорости аппарат пролетит 1 (один) км. Что это за слой там такой в атмосфере в который он так упирается?

А при чем тут слой в атмосфере?  Так как аппарат под большим углом входит, торможение очень интенсивное, и за эти самые доли секунды он теряет значительную часть скорости, но при этом и сопротивление быстро уменьшается и следовательно падают перегрузки, а максимальные перегрузки длятся недолго.

[Старый]

Да я и не говорю, что карта была плохая, однако карта и фотографии разные вещи и нельзя сказать, что лучше, а что хуже. Карта дает представление об общем характере поверхности, а фотографии об особенностях микрорельефа.

Не. Карта важнее. Интересно, что бы предпочёл иметь Колумб - карту нового континета или пару пейзажей маслом? А вы бы допустим если б ничего не знали о Марсе, чего бы предпочли - карту или панорамы с Викинга?

Вот я и говорю, что удовлетворение любопытства налогоплательщика дело десятое, т. к. большинству из них именно "нихрена не надо". А вот вам разве не интересно, как выглядит поверхность? Что ж поделать, раз картирование шло долго, так и сенсации долго продолжались.

Налогоплательщик он ещё и электорат. А также движущая сила и гегемон (извиняюсь за выражение). Поэтому ему явно и неявно нужно доказывать что он живёт в лучшем из миров, чтоб у него не зарождалось дурных мыслей. И когда он даже краем глаза видит в телевизоре дядьку который водит указкой по картинке и рассказывает что наши крутые учёные открыли место где находится сын Максвелла и Афродиты, то его сердце переполняется гордостью за достижения своей капитлистической родины. Если действо длится долго это завораживает. Этоттак сказать не разовое а длительное достижение. Вон роверы, по прежнему вызывают интерес. Помните как у нас по первости следили за рекордами продолжительности на Салюте-6? Или за похождениями Лунохода?
 

А все же определение состава поверхности этих гор и равнин не менее важно, чем определение их наличия

Ну вы заелись! То "хоть одним глазком заглянуть под покрывало" а тут и состав подавай! Нахрен этот состав нужен, тем более так измеренный. Только на случай чтоб убедиться что там нет чего нибудь такого этакого, необычного...
 Вы следите за измерениями состава пород роверами? А Луноходами? А за картинками? Тото и оно. Нахрен кому нужен тот состав да ещё так измеренный...
 Давайте скажем так: открыло ли картирование чтото необычное, ранее неизвестное? Открыло. А панорамы с поверхности? Мало чего... А измерения состава? Ничего...
 

А как узнали, что она спиной к обрыву села, раз телефотометр не сработал?

Дык второй телефотометр сработал. И показал каменную осыпь которая обычно образуется у стенок обрывов. К тому ж аппарат стоял с наклоном в 30 град.
 

А вот эти самые плоские камни радиолокацией обнаружить невозможно, слишком мелкие. Что касается геологов, то обнаружили они несколько слоев выветривания.

Ню-ню. Великое открытие... Это где нашли-то, на какой панораме?

Кстати какой чепухой присыпаны камни? :wink:  

Тайна сия велика есть. Как видим ни "близкий взгляд" ни бурение не помогли. Базальтовый песок, наверно...

А чем эффект исседования Венеры хуже эффекта исследования Марса? Тем, что исследовать ее сложнее?

Тем, что на Марсе нагляднее. Можно рассматривать поверхность "своими глазами" практически в любом масштабе. На поверхности можно длительные хитрые эксперименты проводить, песок рыть, жизнь искать, соджорнером ползать, дождаться пока снег ляжет... На Венере такого не сделаешь. Час-полтора поработал и эге... Нахрен кому такая нужна, за эти полтора часа станцию гробить.

А из чьих апчастей П-В соврали?

Там на базе какогото спутника связи, кажись. Но это был так себе аппаратики, даже без трёхосной ориентации и ЖРДУ. По американским меркам объедки.

Два раза железный метеорит маловероятно что попадется. И чего? говорите?, а то, что если бы не меряли, и не знали бы, что базальт.

Дык всего три раза и мерили. Один из трёх - это треть результатов.
То, что базальт, нетрудно догадаться. Фактически результат состоит в том, что не оказалось ничего необычного.

Да это понятно, так что теперь состав грунта совсем не мерить? На Земле он тоже в каждой точке разный.

Нужно конечно мерить, но не нужно воспринимать это как офигительный научный результат.

Летали все же не только за панорамой, атмосферу всегда исследовали, т. к. комплексные исследования планеты лучше по соотношению затраты\эффективность, потому парашют всегда был нужен.

Ну мы ж теоретизируем. Если бы американцам приспичило сделать панорамы, то после ПВ им уже не надо было мерять атмосферу, можно было сразу переходить к поверхности, то есть сразу нырк туда без всякого парашюта...

А что касается ткани из ФРГ, так вначале сами не делали, потому как не нужна была и проще было купить, чем сделать, а как понадобилось, быстро сделали и без потуг.

Ну да, без потуг, ажно совещание в ЦК или где? Но я это к тому, что тут говорили, мол слабо было американцам садиться ибо не было у них базы: стекла, ткани, системы терморегулирования. Оказалось было и стекло и ткань и система. Точнее системы не было и у нас. Но ткань во всяком случае из наших достижений прийдётся вычеркнуть.

Далась вам эта устойчивость? Арка прочнее чем кирпич на разрыв. Сфере на сжатие куда легче чем турбинным лопаткам на разрыв

Не факт.

[/quote]
 Как ни крути, а устройство выдерживающее сжатие сделать куда как проще чем разрыв или изгиб.