Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

[Старый]

Сижу созерцаю книгу "Поверхность Марса". (Для Афони - "Наука" 1980г) Бросается в глаза большое количество снимков представляющих собой "белое пятно". На других - сплошные полосы помех и какаято серая неразбериха. Хорошо выглядят только снимки, подвергнутые цифровой обработке. (Лисс тут сказал что фотошопа не было, он ошибся, фотошоп был )
 Да, так вот на снимках переданных в режиме малого разрешения и не подвергавшихся обработке бросается в глаза, что вся средина снимка представляет собой явно пересвеченное "белое пятно". Невольно создаётся впечатление, что проблемы с передержкой экспозиции не были до конца преодолены. И ещё написано, что с целью упрощения не было экспонометра и соответственно автоматической регулировки экспозиции. Съёмка велась с выставленной ещё на земле чередующейся выдержкой 1/50 и 1/150.
 Таким образом получается вполне логичным, что на Марсе-2, 3 действительно была проблема с передержкой экспозиции. И эжта проблема не была до конца преодолена и на Марсе-4, 5.
 
 И ещё обращает внимание интересная вещь: детальные снимки сделанные узкоугольной камерой визуально выглядят значительно качественнее широкоугольных снимков. Снимки насыщены мелкими деталями, хорошо видны полутона и т.п. Интересно, почему?

 Написано, что ФТУ были аналогичны применённым на Марсе-2,3. Про старение растворов написано, что имеет место старение только от времени и ничего про какието процессы после активации, и вообще ничего про активацию. Вобщем все 8 месяцев полёта до Марса пройесс старения растворов шёл, и пишут что это было проблемой, хотя и решаемой.
 Из описания ФТУ следует, что никакого "высфхания растворов в каналах" не могло быть и речи. Растворы хранились в ёмкости, из которой подавались к плёнке а после этого сливались в ёмкость для отработанного раствора. То есть каждый новый кадр проявлялся новым раствором. Расход раствора составлял 2 г на метр плёнки.

 А! И ещё пишут что процесс фотосъмки поверхности марса планировался на 3 месяца. И что пропускная способность радиолинии не позволяла передать все снимки с высоким разрешением. Поэтому был режим просмотра с низким разрешением и потом уже отобраные снимки передавались с высоким разрешением.

 Съёмка велась циклами по 12 кадров за один проход перигея. Запас плёнки был на 40 циклов. То есть если один цикл в 2 дня, то какраз на 3 месяца.

[Старый]

Лисс тут уже дал данные по количеству снятых и ппереданных кадров, но както нечётко, может кто не понял. Дублирую на словах.
 Марс-4 провёл один цикл съёмки только широкоугольной камерой. Было сделано 12 кадров и все переданы в режиме высокого разрешения.
 Марс-5 провёл 5 циклов и 4 цикла узкоугольной камерой. В каждом было сделано по 12 кадров. Но было передано в режиме высокого разрешения только 14 кадров широкоугольной камерой и 27 кадров узкоугольной.
 Итого, в качественном режиме (1000строк) всего было передано 53 кадра.
 В режиме низкого разрешения (250 строк) были переданы все сделанные кадры - 120 штук.

[VK]

У них всё лучше. А мы в дерьме. Вы случайно этот топик смотрите не на компутере отечественного производства? А машина у вас какая? А стиральная? А телевизор?

Ага. Помню, в 95-м получили мы РИСКи, IBM RS/6000. Сборка по заказу, как водится, в Шотландии. Открыл я корпус, а на плате - мама родная! - Маде ин Тайвань. Так, что же, если нам только наше "маде ин" разрешено, может, и с Америки немного импортного повычитаем?

А машина стиральная у меня - не американская. И телевизор - не американский. В компутере точно американского ни проводка нет. Так что не уверен я, что в американских АМС все американское. А вот то, что если кто-то лучше делает то, что тебе нужно - не парься, а купи у него, - это истинная правда. И в том, что Россия пошла-таки по этому пути, ничего зазорного нет. Надо сосредотачиваться на том, что у нас лучше получается.

Вот мозги - были, правда, - лучше. При том дерьме, как Старому нравится повторять, не только многажды нос Америке утерли, так и сейчас, выясняется, наше дерьмо лучше американского пахнет - ну нет у них, передовых, космических транспортов, хоть ты всех заставь кричать "Америка лучше! Америка передовее!". А у нас, отсталых, дубовые, тяжелые, ненадежные Союзы. Летают. Ракеты - летают. Не все, правда, но, как выясняется, не меньше процентов, чем у передовиков космического фронта.

Так что, Старый, призываю тебя к объективности - видишь все плохое, покажи и хорошее. Или ты его не видишь? А?

Ой, а мне как противно писать! Ни за что не стал бы если б Афоня не спровоцировал...

Старый, а ты попробуй только про хорошее. Сколько сумеешь найти?

[Agent]

Ну, мейд ин Тайвань значит толко, что в Тайване лучшее из приемлемых соотношений зарплаты к культуре производства.
А придумываеться оно совсем не там.

[VK]

Да хрен его знвет чего бы я нарулил. А вот чего вы нарулили видно всем.

Не понял? Кто это - вы? Я к рулевым никакого отношения не имел и не имею.

[VK]

А по части манёвренности не надо путать самолёт для воздушной акробатики с боевым истребителем. Но даже если и забыть, то я тоже думал что у нас преимущество в манёвренности, пока СВОИМИ ГЛАЗАМИ не увидел, как F-18 из группы "Голубые анелы" сделал кобру СО ВЗЛЁТА, прямо над полосой, едва убрав шасси.  

КОГДА это было?

И еще: Су-27, Су-35 - это какие самолеты? Для воздушной акробатики? Просветите, плз.

[Старый]

Дано описание советской персоналки тех времён (средина 70-х) на которой обрабатывались изображения. Называется "Альфа-16", ОЗУ 64 килобайта, фиксированная запятая, три жёстких диска по 2.5 мегабайта. Монитор чёрно-белый 256х512. Имеется клавиатура ("телетайп") и сканер. Так что всё по настоящему.
 Для этого аппарата Институт проблем передачи информации АН СССР разраьотал свою собственную DOS, точнее ДДС - Дисковая Диалоговая Система. Ну и уже сами парни из ГЕОХИАН (насколько я понял) разработали свой собственный фотошоп, который позволял повышать контрастность и много ещё чего, тут всё детально описано.

[X]

А вот и обещанный позитив... Какая машинка-то!
:-)

[Agent]

А вот и обещанный позитив... Какая машинка-то!
:-)

Я его наверно подпорчу.
Похоже на первую СМ
а тама был проц М6000 кажись

[Старый]

По охвату территории:
 широкоугольный кадр сохватывал 735х735 км,
узкоугольный - 110х110 км.  Это с высоты 1700 км.
 Но съёмка велась с большей высоты, в пяти циклах Марса-5 соответственно:
4100-1700км,
2100-2430км,
1840-1760км,
1950-1760км,
2110-1770км.
 Так что считайте отснятую площадь, кому охота. Но не забывайте, что съёмка широкоугольной камерой велась с большим перекрытием, до 80%, что в дальнейшем и позволило синтезировать цветные изображения.

[Artemkad]

Ув. Старый Вы не правы в принципе вообще
Начну с конца:

А вот насчёт того, что лучше обгонять на велосипеде чем делать мерседес вы опять в луже. Вот такие как вы и угробили СССР. Зачем нам мерседесы! Мы прекрасно обойдёмся и велосипедами! Это ваша логика. Вы повторили этот тезис уже второй раз, значит это не оговорка. Да только народ не заставишь жить по вашей извращённой логике. Не каменный век на дворе, 20-й-21-й. О том, что надо не ждать пока Мерс свалится с неба, а самим его делать у вас не проскользнуло и мысли. Вы заранее решили что мы способны делать только велосипеды.

Любое государство (и не только) держится на вере. Убейте веру в это государство и оно развалится как карточный домик (что мы с вами собственно и наблюдали).
Ура-патриотизм сам по-себе не опасен - он просто иногда не функционален (человек просто не видит, что другие смогли сделать лучше). Кроме того ура-патриот будет стремится доказать (словами и делами), что мы можем сделать лучше. Ничего плохого в этом нет (как по мне НАСА в большей части работает на ура-патриотизме).
С другой стороны заплевывание своей страны (народа, производства, отрасли, науки, коллектива...) это крайне плохо. Если такие люди дорываются до власти, то предел который смогут позволить их подчиненные это "повторить забугорный прототип" (ведь лучше сделать подчиненные не сумеют). Или - давайте продадим нашу сборочную линию в металолом и купим итальянскую (то, что она хуже они никогда не задумаются - ведь это-же ФИРМА, а если упадет производство, то оправдают кривыми руками своих рабочих не умеющих работать)
По поводу аппаратов и результатов их работы:
Старый, Афоня прав практически полностью. Аппараты были и результаты были причем на мировом уровне (хотя-бы потому, что тех кто добился подобных результатов в мире можно посчитать по пальцам одной руки). То,  что до нас эти результаты не дошли виновата как раз пропаганда которая априорно считая, что приукрашивает мусор предпочитала вам сообщать только общие фразы (типа СССР добился очередного рекорда...) и прятая результаты т.к. сами они не способны были их оценить (проще повесить гриф "секретно" чем допустить чтобы кто-то усомнился в пропаганде)

P.S.  :? читайте Крылова "Свинья под дубом вековым...". Так вот сейчас вы жалуетесь, что засыхающий ваш дуб дает плохие желуди, а у соседа они лучше. Дерево поливать, батенька, надо и ухаживать за ним время от времени. А сосед вам хитрый попался - сперва вам советовал разгребать корни, а после засыхания вашего дерева хвастается своим урожаем (вам естественно он никогда не достанется) :twisted: .

[Bell]

Ладно, для чистоты эксперимента будем считать, что Старый прав.
Ну и что из этого???

см. чуть ниже

[Bell]

Весь топик - обсуждение величины нашего жемчуга.
Кому-то - мелковато, кому-то - сойдет, а кому-то - даже слишком.

Давайте не будем упускать из виду, что это все равно - ЖЕМЧУГ.  

[Agent]

Ура-патриотизм ничего общего с реальными делами не имеет.
А официальной политикой СССР почти во всем было "Ни одной разработки без прототипа"
Поэтому на очередном сьезде КПСС аплодисментами встречают доклад о успешном копировании 8086, а ура-патриот жутко гордиться "разработанным"  К1810ВМ86
И Старый и Афоня продукты той же глубоко порочной государственной системы.  Противоположные полюса просто.
Без обид - ничего личного.

[Старый]

Во, блин, опять!

Любое государство (и не только) держится на вере. Убейте веру в это государство и оно развалится как карточный домик (что мы с вами собственно и наблюдали).

 Нигде и никогда и ничего подобного. Это чистейшей воды идеализм. Любое государство держится на материальном благополучии своих граждан. Прекратите повышать материальный уровень жизни, а тем более допустите его снижение, и ваше государство развалится как карточный домик. Если вы вместо еды и прочих материальных благ попытаетесь кормить своих граждан верой, то ваш конец будет незавиден.

Ура-патриотизм сам по-себе не опасен - он просто иногда не функционален (человек просто не видит, что другие смогли сделать лучше).

 Ура-патриотизм крайне опасен. То что он нефункционален ВСЕГДА - это ещё не худшее из зол. Очень уж часто за отсутствием других аргументов он стремится доказать свою правоту кулаками - вы это уже дважды могли слыщать из уст Афони. От ура-патриотизма до нацизма (фашизма) - один шаг.

Кроме того ура-патриот будет стремится доказать (словами и делами), что мы можем сделать лучше.

 А вот это вы опять перепутали. Так делают обычные патриоты, которые не "ура". А ура-патриоты словами и кулаками будут доказывать что делать ничего и не надо, что у них и так всё лучшее в мире, а где уже невозможно отрицаить очевидного, там скажут "а мы и не хотели".

Ничего плохого в этом нет (как по мне НАСА в большей части работает на ура-патриотизме).

 Нет, НАСА и вся пропагапнда США работают на обычном патриотизме. Во всяком случае скрытия провалов или раздувания мнимых достижений я не ними не особо замечел. А вы?

С другой стороны заплевывание своей страны (народа, производства, отрасли, науки, коллектива...) это крайне плохо.

 Объективную оценку вы называете заплёвыванием? Я гдето чтото неправильно оценил? Опять же оценку технического уровня вы называете заплёвыванием НАРОДА?

Если такие люди дорываются до власти, то предел который смогут позволить их подчиненные это "повторить забугорный прототип"

 Повторение забугорных прототипов явилось бы для нашей страны величайшим достижением. Когда до власти дорываются люди противопорложных взглядов, то их подчинённые не в состоянии сделать даже этого, они оказываются в состоянии лтшь расширять и углублять отставание.
  Любые предложения чтото улучшить будут встречать (и как видите встречают) контрвопрос:
 -вам не нравится советская техника? А что ещё советское вам не нравится?

(ведь лучше сделать подчиненные не сумеют). Или - давайте продадим нашу сборочную линию в металолом и купим итальянскую (то, что она хуже они никогда не задумаются - ведь это-же ФИРМА, а если упадет производство, то оправдают кривыми руками своих рабочих не умеющих работать)

 Тут уже пошли ваши фантазии. Я по ходу дела успел высказать сожаление, что для лучших наших спутников пришлось закупать импортную электронику, но вы предпочли этого не заметить. Ваш единомышленник перевёл эту тему на публичные дома. Кто давно на этом форуме давно, мог заметить, что я везде ратую за первосиепенное развитие отечественной электроники. Если вы этого не заметили, то или действуете по принципу "не читал но клеймю" или приписываете оппоненту удобные вам взгляды чтобы потом легче было его клеймить.

По поводу аппаратов и результатов их работы:
Старый, Афоня прав практически полностью. Аппараты были

 Ну, слава богу! И знаете, их было много! В несколько раз больше чем у всех супостатов вместе взятых!

и результаты были причем на мировом уровне (хотя-бы потому, что тех кто добился подобных результатов в мире можно посчитать по пальцам одной руки).

 А вот с результатами хуже. Их было мало, в несколько (много) раз меньше чем у одного супостата. А кого вы считаете по пальцам? Страны или людей? Если страны, то достаточно двух пальцев.
 Но понимаете, если 90% результатов получено США, 8% - СССР, и 2% всеми остальными вместе взятыми, то это меня лично не радует. И то, что результатов у нас в 4 раза больше чем у всех остальных вместе взятых (кроме США), слабо утешает. (цифры условные)

То,  что до нас эти результаты не дошли виновата как раз пропаганда которая априорно считая, что приукрашивает мусор предпочитала вам сообщать только общие фразы (типа СССР добился очередного рекорда...) и прятая результаты т.к. сами они не способны были их оценить (проще повесить гриф "секретно" чем допустить чтобы кто-то усомнился в пропаганде)

 До вас может и не дошли, а до нас дошли. Ни одного существенного результата не скрыто. Пропаганда виновата разве что в том, что десятилетиями пичкала вас нашими "достижениями" (часто превращая в них провалы) и скрывала достижения других.

P.S.  :? читайте Крылова "Свинья под дубом вековым...". Так вот сейчас вы жалуетесь, что засыхающий ваш дуб дает плохие желуди, а у соседа они лучше. Дерево поливать, батенька, надо и ухаживать за ним время от времени. А сосед вам хитрый попался - сперва вам советовал разгребать корни, а после засыхания вашего дерева хвастается своим урожаем (вам естественно он никогда не достанется) :twisted: .

 Я батенька? А вы стало быть сынуля? Ваши сетования о том, что это сосед заставил вас подкопать корни дубу - несостоятельны. Это идеализм. Не, супостат конечно старался, но процесс был объективен. В этом виде дуб дальше расти не мог. Вы наверно просто успели забыть, что представлял собой СССР времён позднего застоя.

[Bell]

Все в этом мире относительно и у каждого - своя правда.
Вот например, можно рассматривать Чайковского, как великого русского композитора.
А можно - как рядового гомосексуалиста. И смаковать пикантные подробности его интимной жизни.

И то, и другое - чистейшая правда, объективнее некуда.

[Старый]

Оййй! А он чего, гомик был? И это точно?
 
 Но вобщето одну сторону Чайковского наверно будут обсуждать на музыкальном форуме, а другую на форуме гомосеков. Там скажут что музыкант он был великий, а там скажут что гомосек он был так себе, рядовой...
  Здесь то форум вроде космический? Вот и сравним космическую технику.

[Старый]

А официальной политикой СССР почти во всем было "Ни одной разработки без прототипа"

 Не знаю, не знаю... Если бы в космической технике мы занялись копированием, то это было бы огромным прогрессом. Но мы пошли "своим путём". Наши космические аппараты были идеологически иными нежели американские. У нас господствовала идеология так хорошо сформулированная Афоней: "лучше много дешового и плохого чем мало хорошего и дорогого". Пожалуй наиболее зримым воплощением этой идеологии были гермокорпуса наших космических аппаратов. Мы делали спутники герметичными, а супостаты - нет. Уже одно это о многом говорит.

[Зомби. Просто Зомби]

Во, блин, опять!

Любое государство (и не только) держится на вере. Убейте веру в это государство и оно развалится как карточный домик (что мы с вами собственно и наблюдали).

 Нигде и никогда и ничего подобного. Это чистейшей воды идеализм. Любое государство держится на материальном благополучии своих граждан. Прекратите повышать материальный уровень жизни, а тем более допустите его снижение, и ваше государство развалится как карточный домик. Если вы вместо еды и прочих материальных благ попытаетесь кормить своих граждан верой, то ваш конец будет незавиден.

...

Ну вот здесь вы ТАКОЕ ФУФЛО отморозили...

[Bell]

:lol:  :lol:  :lol:
С трудом держусь, чтоб не написать что-то пошло-издевательское.

а другую на форуме гомосеков.

Только не усердствуйте, как на космическом форуме.

Так и быть, пусть мы по уши в дерьме. Что дальше-то?

Смотрите:
1) Жил-был простой обыватель и тут он (от вас) узнал, что его Родина по части космонавтики и т.п. в полной Ж. Что он может сделать? Ничего, страдать и мучаться.
2) Жил-был специалист в области __________ (вписать нужное). Как раз он может изменить ситуацию к лучшему. Но он-то и так знает положение вещей.

Короче, вы все это нафига настрочили? Чтоб испортить настроение обывателю или чтоб сказать спецу то, что он и так знает?

По-моему - только для того, чтоб очередной раз показать свою крутую эрудицию. И отношение к отечественной космонавтике.