Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

[X]

Извиняюсь за долгую паузу, на праздниках отсутствовал
(и собираюсь отсутствовать дальше).

=======================================

Господа, наше обсуждение опять пошло немножко не туда.
Время подводить итоги. Давайте это сделаем. В этом немножечко
слишком длинном письме я пробую перечислить все обсуждавшиеся
факторы и сделать вывод.

Во-первых, хроника "Маринеров".  Тут Сергей Б. много занимался
пропагандой и восхвалениями. Пусть. Я бы и глазом не моргнул, если
бы он не перегнул палку и не стал нахальничать и делать
широковещательные заявления, попутно обвиняя в склонности к
"пропаганде" других. Известно, кто громче всех кричит "держи
вора". Так уж мне пришлось поднять источники. И вот что
выяснилось.

Начнем с "Маринеров-6,7", которые "передали 800 мегабит
информации", чем якобы затмили аж "Марс-5" (по утверждению
Сергея Б).

Во-первых, "М-6,7" передавали каждую картинку по три раза.

Во-вторых, уже после пролета мимо Марса они продолжали слать
калибровочные изображения "для проверки надежности
аппаратуры". Число таких изображений неизвестно.

В третьих, из 120+95 снимков "М-6,7" 3/4 приходятся на съемку с
расстояний > 20.000 км. Как нам объяснил Сергей Б., насчитывая
"Марсу-3" 1% успеха, это плохая, негодная съемка, и ее считать не
надо. Ну, не надо -- так не надо. И не будем.

Что осталось от "Маринеров-7,8" с их 800 мегабитами? Пшик,
который и под мелкоскопом едва виден.

А Сергей Б. еще сомневался, что наши, отечественные биты
круче импортных. Пусть больше не сомневается.

Вообще говоря, благоразумный человек, насчитав, что пролетный
аппарат передал в N раз больше сведений, чем орбитальный,
останавливается и думает: "где же я заврался?".

Но наш друг Сергей Б. не таков. Он точно знает, какой вывод
нужно сделать при любых обстоятельствах, кого похвалить, а в
кого плюнуть.

Затем, перейдем к "Маринеру-9". Во-первых, подлиная
(а не мифологическая) хроника его работы выглядит следующим
образом:

1) Декабрь -- не снимал поверхность Марса в связи с пылевой бурей.
Полученные штучные фотографии (некоторые я отыскал) выглядят
как однородные серые пятна (привет товарищу Листратову, до
которого мы еще доберемся).

2) Январь, февраль и начало марта-- энергично снимал поверхность
Марса, выполнив три двадцатидневных цикла. Получил 6800
фотографий. Охватил 85% поверхности.

3) 12 марта был переведен в safe mode. По первоначальному плану
перевод в режим сокращенного энергопотребления планировался
на 2 апреля, но на борту были обнаружены неполадки. Перевод в
режим минимального энергопотребления был необходим в связи
с уходом орбиты в тень Марса.

4) Указанная на странице НАСА "максимальная скорость передачи
16 Кбод" именно что и является "максимальной скоростью". Во всяком
случае, уже в начале марта скорость не превышала 2Кбод. Неизвестно,
мог ли "Маринер" передавать на максимальной скорости хотя бы в начале
миссии. Вполне возможно, что верхний предел достигался
(утрируя) только при передаче из соседней комнаты.

5) Напомним в связи с этим, что 1971 год был особенно благоприятен
в смысле взаимного расположения планет. "Маринер" в этом смысле
имел фору. Я думаю, что реальные 6 Кбод "Марса" достигались
с гораздо большего расстояния, чем 6 Кбод "Маринера" где-нибудь
в середине миссии.

6) В safe mode "Маринер" пребывал до начала июня. Естественно,
все это время ничего не делал.

5) В начале июня выведен из safe mode, сделал еще 300 снимков
поверхности. Большего числа сделать не мог, т.к. запасы азота
начали истощаться. Передача этих снимков была возможна только
через остронаправленную антенну, короткими сеансами примерно
раз в неделю. Поэтому до конца октября "Маринер" по существу
не занимался ничем, кроме передачи последних 300 снимков.

6) Для Сергея Б. Это интересно. Все 300 снимков благополучно
уместились в ленточном ЗУ "Маринера", емкость которого составляла
1,8E8 бит. Впрочем, возможно, применялась какая-то разновидность
построчной паковки.

7) Итого передано 7100 снимков поверхности Марса и его спутников.
Остаток в 200 снимков ушел на калибровку.

8} 7100 снимков хватило бы (в формате "Маринера"), чтобы покрыть
поверхность Марса 8 раз. Поэтому я предполагал, что "Маринер"
главным образом пользовался телеобъективом, ведя съемки особенно
интересных объектов. Однако это оказалось совершенно не так.
Телеобъектив до самого конца миссии практически не был
задействован. Им было сделано только около 100 снимков, при
неизвестном уровне ошибок.

9) Последнее обстоятельство отчасти объясняется тем,
что "Маринер" находился на орбите, замыкание которой
происходило раз в 17 дней (видимо, тот самый 20-дневный
съемочный цикл).

За это время он успевал отснять всю поверхность. Часть снимков,
естественно, выходила испорченной, в том числе и по объективным
причинам: облачность и проч.

Повторение цикла съемки преследовало, в частности, задачу поиска
сезонных изменений. Однако это объяснение в целом неудовлетворительно,
т.к. срок для регистрации сезонных изменений слишком мал,
притом первоначальная задача регистрации предполагала съемку
отдельных выделенных районов и, видимо, именно телеобъективом.

Эта задача выполнена не была, видимо, в связи с большим процентом
негодных панорамных кадров.

10) Съемка спутников Марса действительно требует специальной
предварительной подготовки в смысле проложения орбиты. Поэтому
можно смело сказать, что для "Марсов" съемка спутников и не
планировалась -- их орбиты и близко не лежали к потребным для
решения этих задач. "Маринер" начал съемку спутников почти сразу
по прибытию (в декабре).

Итого. Не корысти ради, а только для исключения пропаганды,
которая позволяла Сергею Б. иронически вопрошать:
"как же могли 'Марсы' передать информации сравнимо с
'Маринером', если последний работал на порядки больше?".
Без желания хаять "Маринер", но для расстановки вещей
по полочкам.

1) Время активной работы "Марса-5" с "Маринером-9" соотносится
не как 1:20 (как уверял Сергей Б.), а как 1:4. При этом для
выполнения своей единственной серъезной задачи -- картографирования
Марса в масштабе 1:10.000.000 "Маринеру-9" было бы достаточно
тех самых 17 дней, которые "Марс" провел на орбите.

2) Основным итогом работы "Маринера-9", если отбросить частности,
является картирование поверхности Марса в масштабе 1:10.000.000

При этом были обнаружены топографически чрезвычайно интересные
образования: крупные вулканы, долина Маринера и проч. Не следует,
однако, забывать, что монополии на открытие Олимпа "Маринер"
не имеет: высочайшие горы регистрировались над бурей и
на фотографиях "Марсов-2,3".

3) "Марс-5" картировал 5% поверхности в масштабе 1:5.000.000,
отдельные фрагменты картировал в масштабе 1:500.000. Кроме того,
10% поверхности было отснято линейными камерами. Эта информация
имела особый интерес, так как позволяла выявить крупномасштабные
неоднородности, которые терялись при склеивании панорам из
отдельных снимков, сделаных в разных условиях освещенности.

4) Таким образом, если по количеству информации, переданной
панорамной камерой, "Марс" уступал "Маринеру" в пять раз,
то по количеству информации, переданной телеобъективом, он
превосходил "Маринер" в 3 раза. Соотношение между панорамными
и узкоугольными снимками "Марсов" порядка 1:1.

Здесь я отвлекаюсь от увлекательных подсчетов, скольким
снимкам "Маринера" соответствовал один снимок "Марса"
(десяти и более), акцентируя внимание на результатах,
которые в итоге были получены при обработке снимков.

5) Съемка была чуть ли не единственной важной задачей
"Маринера-9", и он занимался ей едва ли не безостановочно.
Не то "Марс". За 17 дней он использовал камеры лишь на пяти
проходах. Все снимки, которые он сделал, на указаных скоростях
передачи можно было переслать за сутки чистого времени. Возможно,
и меньше, если применялась строчная паковка (что вполне возможно).

Если я правильно понимаю, на 6 -- 8 часов приема в сутки
можно смело рассчитывать и при единственной наземной антенне.
Тогда передача фотографий заняла лишь от 2:15 до 4:15 всего
объема данных, пересланных "Марсом" с орбиты.

Сам объем фотографий, по сказанному выше, может быть оценен
в размерах от 0,5Гбит до 1 с небольщим Гбита. Первая цифра
предполагает, что передача все время велась на скорости 3 Кбод,
и передавалось по 6 бит на точку. Вторая -- что передача все время
велась на скорости 6 Кбод, и передавалось по 8 бит на точку
(такое цветовое разрешение тоже указывается в некоторых источниках).

Напомним, что "Марсы" проводили большой объем экспериментов
непосредственно во время перелета: регистрация гамма-всплесков
(в качестве одного плеча интерферометра, что позволило взять
азимут на источники и оценить расстояние до них), регистрация
микрометеоритов, магнитные измерения, отслеживание заряженных
частиц.

Эти эксперименты, помимо всего прочего, позволяли установить
фоновый уровень различных излучений. Регистрация изменения
уровней излучения от фонового при приближении к Марсу давала
возможность сделать некоторые выводы о структуре Марса и его
атмосферы.

6) Большим преимуществом "Марса" является возможность одновременного
применения большого числа регистраторов разных диапазонов,
ориентированных соосно с фотографической камерой. Регистрировалось
собственное и рассеянное излучение в разных длинах волн, что позволило
получить термодинамические и плотностные характеристики разных слоев
атмосферы, обнаружить окна прозрачности, оценить тепловые и электрические
свойства поверхностных пород и даже подобрать к ним породы-аналоги
из числа земных. Вся такого рода геологическая информация исходит от
"Марсов".

7) Кроме того, проводились нефелометрические опыты, магнитные измерения,
прецезионные траекторные измерения с помощью эффекта Доплера,
опыты по радиопросвечиванию. Все они дали интересные и ценные
результаты, которые, помимо прочего, были своевременно опубликованы.

8 ) Т.е., резюмируя, если формула достижения "Маринера" пишется так:
"первое глобальное картирование Марса с разрешением порядка километра",
то формула достижения "Марсов-73" звучит: "первое детальное комплексное
обследование участка поверхности Марса". Кроме того, "Марсы" записывают
себе в актив много других данных, о которых кратко было сказано выше.
Помимо всего прочего, были синтезированы первые цветные фотографии
марсианской поверхности.

9) Аналогично, "Фобос" ставит себе в заслугу подробное выяснение теплового
режима планеты Марс (по данным западных источников, с большим разрешением,
чем позднейший MGS) и выяснение геологической структуры Фобоса с определением
аналогов породообразующих минералов.

10) На стр. 25, 26 книги "Поверхность Марса" рассматривается
модель съемки "Марсов-4,5". Приводится формула для интенсивности
света, рассеянного под разными углами. Сопровождается следующим
комментарием:

"Справедливость этой формулы доказана не для всех случаев, поскольку
наблюдение с Земли ограничено углами фазы менее 47°. Съемка при больших
углах фазы со спутника "Марс-3" позволила обнаружить тенденцию к превышению
яркости по сравнению с расчетной по указанной формуле. Эти данные, правда,
относятся ко времени съемки, когда атмосфера Марса была недостаточно прозрачной
вследствие пылевой бури."

Т.е., "Марс-5" использовал ту же самую модель освещенности, что
и "Марс-3", а отклонения от этой модели наблюдались лишь в некоторых
специальных условиях. Справедливость модели доказывается успехом
фотографирования "Марса-5".

Из этой мухи г-н Листратов умудрился сделать своего слона. Такие
вещи можно смело квалифицировать как инсинуацию.

11) Наконец, нужно еще раз сравнить "картинки" "Марса" и "Маринера".
Я добыл еще несколько картинок "Маринера", не подвергавшихся значительной
обработке. К сожалению, НАСА убрала каталог картинок "Маринера" из
открытого доступа (пару лет назад он был доступен), поэтому сравнение
неполно.

Во-первых, картинки "Маринера" пересылались без строго контроля,
поэтому они в целом страдают от известного эффекта "перец с солью".
На них отчетливо видны линии развертки.

Во-вторых, коль скоро мы говорили о цветовом разрешении, я обследовал
их с этой точки зрения, и выяснил забавное обстоятельство. Если мы наблюдаем
на картинке "Маринера" площадь определенного равномерно-серого оттенка,
то этот эффект однородности создается исключительно на площадях порядка
10-15 точек исходного изображения, причем каждая из этих точек испытывает
вариации интенсивности в пределах половины от среднего тона.

Сказанное не относится лишь к двум цветам: черному и белому, причем
камера "тяготеет" к этим двум устойчивым состояниям: распределение
пикселей по интенсивностям имеет три максимума: "черный", "белый" и
"средний тон", причем в "белом" и "черном" имеют место разрывы функции
распределения. Все остальные цвета неустойчивы. Верный цвет фона
определяется лишь при достсточно большой статистике.

Т.е., высокочастотная компонента изображения "Маринера", определяющая
итоговое разрешение снимка, содержит значительный шум. Возможность строить
линии равной интенсивности появляется лишь тогда, когда цвета осредняются
по квадратам порядка 4x4. Также затруднено исследование снимка в псевдоцветах,
т.к. картинка приобретает совершенно рябой вид. Эти факторы делают
вопросы о том, сколькими битами кодировался отдельный пиксель, и какой
квадрат соответствовал ему на поверхности, в значительной мере академическими,
т.к. в реальности мы можем манипулировать лишь достаточно протяженной группой
пикселей.

Снимки "Марсов" этих недостатков лишены. В общем, наивно было надеяться,
что в начале 70-х можно было сделать телекамеру, которая дала бы изображение
того же качества, что и фотоаппарат. Собственно, эта задача была решена
лишь совсем недавно.

В общем, возвращаясь к началу, недостатки ФТУ компенсировались его
достоинствами. На меня большое впечатление произвел изобретательный
способ, позволявший выборочно передавать на Землю лишь качественные
кадры, что обеспечило отношение "полезного выхода" к "мусору" как
88:12 (приблизительно).

10) Наконец, итог. Как успех "Маринеров", так и неудача "Марсов"
имеют относительный характер, и ошибка моих оппонентов состоит именно
в том, что они пытались придать этому сравнению абсолютный характер.

"Маринеры" честно выполнили свои относительно простые задачи (не слишком,
в конце концов, отличающиеся от тех, которые блаженной памяти "Луна-3"
в 1959 г. выполнила за несколько часов) -- дали возможность людям
посмотреть на новый мир вблизи. Спасибо им за это.

"Марсы" не выполнили своих самых сложных и интересных задач. Горький
осадок оставляет ощущение, что в обоих случаях они были чрезвычайно
близки к полному успеху, и лишь причудливое сочетание обстоятельств
их подкосило.

Однако в "абсолютных единицах" СССР до 1975 г. опережал США
в исследованиях Марса. В 1975 г., воспользовавшись лакуной,
образовавшейся после неудачи "Марсов", вырвались вперед США.
Успех "Викингов" был, действительно, настолько велик, что далеко
перекрыл относительно скромные успехи первоначальных исследований
Марса -- как советских, так и американских.

Ну а причем тут Европа, которую не пойми к чему вспомнил
Сергей Б.? А ни при чем. Просто хотелось человеку поерничать.
Ну и пусть ему бог простит, если сможет.

=================================================

Напоследок хочу всех порадовать сообщением, что мои "студенты"
наконец-то заканчивают подготовку к выкладыванию в сеть интересных
фрагментов книжки "Поверхность Марса". Я думаю, к концу праздников
мы все наконец-то сможем на нее полюбоваться.

Спасибо всем собеседникам, которые удержались от хамства
и пропаганды, за интересный и содержательный разговор.

P.S. А науки у меня физико-математические, Старый. Чистое
применение матфизики к задачам сейсмологии, серечь задачи теории
распространения, если Вам это что-то говорит. А сейчас
я как математик еще работаю с биологами и лингвистами.

P.P.S. Павел, о камерах "Венеры-9,10,11,12" при желании на мыло.
Чтоб не поощрять Старого. Но я очень удивлен тем, что эта
история здесь рассматривается как какой-то секрет.

N.B. Старому, цитата из ежегодника БСЭ за 1973 г. О суперротации,
по данным "Венеры-8":

"...Измерения скорости ветра в атмосфере показали, что на высоте
50 км скорость ветра равна 50-60 м/сек, ниже 10-12 км невелика,
около 2 м/сек. Измерения свидетельствуют о наличии широтного ветра,
направленного от терминатора на дневную сторону, т. е. в направлении
собственного вращения планеты."

Таким образом, "Пионер-Венера" не имеет отношения к открытию этого
явления. Кстати, более подробные изыскания позволили мне обнаружить,
что первые указания на существование явления были получены по данным
наземных УФ-измерений.

[SergeyB]

"...Съемка при больших
углах фазы со спутника "Марс-3" позволила обнаружить тенденцию к превышению
яркости по сравнению с расчетной по указанной формуле..."

А почему не снимал "Марс-2"? Ведь у него было намного больше возможностей делать фотографии при разных углах фазы?

[Старый]

P.P.S. Павел, о камерах "Венеры-9,10,11,12" при желании на мыло.
Чтоб не поощрять Старого.

 Про грунтозаборные устройства не забудьте

Но я очень удивлен тем, что эта
история здесь рассматривается как какой-то секрет..

 А что, не секрет? Попробуйте найти её в советских источниках. Вобще попробуйте найти упоминание о том, что был отказ.

Таким образом, "Пионер-Венера" не имеет отношения к открытию этого
явления. Кстати, более подробные изыскания позволили мне обнаружить,
что первые указания на существование явления были получены по данным
наземных УФ-измерений.

 Золотые слова! Пионер-Венеры не имеют к этому никакого отношения. Насколько я понимаю на них вообще не было телекамер или чегото подобного.
 Суперротация была открыта Маринером-10, который вобщето летел к Меркурию и заглянул к Венере по дороге. Совершенно верно, первое подозрение было сделано по телескопическим наблюдениям, и обнаружив "детали" в УФ диапазоне решили сделать этот диапазон и для камер Маринера-последнего. Ну и получив результат обалдели. Такого эффекта и сами постановщики эксперимента не ожидали.

[Старый]

Афоня, если пофантазировать что нам бы повезло а американам нет, то что бы мы имели?
 Допустим Маринер-9 ушёл за бугор вслед за восьмым, а Марсы-4/5 полностью отработали программу. Тогда они отсняли бы полностью полосу средних широт южного полушария, и открытие "речных долин" было бы наше. Но не более того. Всё остальное через два года всё равно сделали бы Викинги. То есть в случае нашего везения и фатального невезения американов мы имели шанс лишь временно на отдельных участках вырваться вперёд.

[Старый]

Если бы хотя бы один из спускаемых аппаратов передал бы хоть одну панораму, то это было бы большим достижением. Но увы...

[SergeyB]

Совершенно секретно.
Об отказах научной и экспериментальной аппаратуры "Венер-9, -10, -11, -12, -14".

"Новости Космонавтики", №5, 1999 г. (рубрика "Письма читателей", Борис Векшин, работник ракетно-космической отрасли):
"- На "Венере 9" (4В-1 №660) и "Венере 10" (4В-1 №661) планировалось получить круговые черно-белые панорамы места посадки. Однако из-за отстрела только одной из двух предохранительных крышек иллюминаторов телефотометров на обеих станциях были получены панорамы только в секторе 180 <градусов>;.

- На "Венере 11" (4В-1 №360) и "Венере 12" (4В-1 №361) впервые были установлены специальные грунтозаборные устройства и радиационный плотномер "Арахис" для определения физических и химических свойств венерианского грунта путем его бурения и забора проб. Этот эксперимент не был проведен на обеих станциях. Из-за прорыва газа окружающей среды в контейнер через транспортный канал механизма перегрузки грунта вышел из строя блок детектирования плотномера "Арахис". Наиболее вероятной причиной этого стал разрыв трубопровода полости герметизации механизма перегрузки грунта. Он мог произойти еще на этапе спуска из-за малой аэродинамической устойчивости спускаемого аппарата (СА). Для ее повышения на последующих станциях 4В-1М на опорном торе СА были установлены зубчатые стабилизаторы.

- На этих же двух станциях планировалось получить первые цветные круговые телепанорамы района посадки. Этого тоже сделать не удалось из-за неотделения уже на обеих станциях крышек иллюминаторов телефотометров. Ситуация очень напоминала историю с "Венерой-9" и –10. Причину этого так до конца выяснить не удалось. Наиболее вероятными были: 1) заклинивание крышек теплоизоляции ввиду малого зазора; 2) уменьшение энергии давления рабочих газов для открытия крышки, вызванное несрабатыванием одного из пироузлов; 3) отказ обоих пиропатронов в пироузлах отделения крышек. Лишь на модернизированных "Венере 13" (4В-1М №760) и "Венере 14" (4В-1М №761) удалось выполнить и бурение, и съемку цветной панорамы".

Л. В. Ксанфомалити "Парад планет", 1997 г. (о "Венере-14"):
   "Прибор для измерения механических свойств грунта, распрямляясь, вонзил свой пробник именно в крышку телефотометра... Другого места на Венере для него не нашлось!"

Это можно увидеть на панораме "Венеры-14".

[Старый]

"Новости Космонавтики", №5, 1999 г. (рубрика "Письма читателей", Борис Векшин, работник ракетно-космической отрасли):

 О! Вот это практически единственный в нашей стране источник информации.
 До того я только видел в чьих то мемуарах, что "крышки не сбросились", а "ГЗУ не сработало должным образом".
 Кстати, в этом же номере стр 63 рассказ о том, как погиб Комаров. Помнится тоже ктото высказывал сомнение что парашют в контейнер с липкими стенками забивали со всей дури проложив листы шпона.

[Pavel]

Я тоже больше доверяю первоисточникам, хотя французский сайт сделан очень прилично. Но, помимо французов, о 9 битах пишет еще и NASA на своем сайте. Так что надежда все-таки есть.  Если Вам попадется другая информация о «Маринере 9», то можете не щадить мои чувства

Нашел. Но еще вопрос  чьи чувства не шадить.
http://members.tripod.com/petermasek/mariner9.html
8 бит. 256 цветов. Правда возможно что число различимых цветов там было меньше скажем 200 все равно 8 бит придеться тратитьб а здесь округлили.
This data set contains the Mariner 9 imaging Experiment Data Records (EDR), which are the raw imaging data of Mars from the Mariner 9 mission, composed of approximately 7300 images obtained by the Mariner 9 TV experiment. The collection consists of images retrieved from archive EDR magnetic tapes created during the Planetary Image Conversion Task. Each Mariner 9 image file consists of 22 blocks containing 31,944 bytes per block. Each block is composed of 33 logical records of 968 bytes each. The tapes were created on an IBM system, so the VICAR Standard Format labels are written in EBCDIC. The images themselves are in arrays of 832 pixels by 700 lines. Each pixel is represented as a 8 bit value; 0 being the least light detected and 255 being the most.
А вот фотография во время пылевой бури.
http://members.tripod.com/petermasek/ma010225.jpg
Там также описываеться современная обработка изображений.
Есть и негатив.

Mariner 9 had a narrow and a wide-angle TV imaging camera mounted on a two-degree-of-pointing-freedom scan platform. The combination of scan platform pointing freedom, coupled with the ability to maneuver the celestial orientation of the spacecraft, gave nearly complete sky coverage except for a region within 60 deg of the sun because of thermal constraints.
Еще видно что на оригинальных снимках проблемы с краями областей.
Но вот в чем проблема по разряшению и числу  бит на пиксел это вылитая камера с М10.
Да, по Маркову, Марсы надеялись отнять Фобос но балистика не позволила.

По-Вашему получается, что из-за развала СССР и происходит плохое финансирование (в т. ч. космоса). По-моему, все наоборот: Советский Союз развалился из-за того, что уже ничего не мог финансировать.

А Энергия-Буран, Вега, Мир?
Или начало 90х это гениальное время по распределению ресурсов? Если бы финансирование космонавтики сначало упало до текущего уровня а потом СССР развалился то вы правы. Но ведь в реальности в СССР снижение финансирования было не велико повальный обвал начался после развала СССР.

Что осталось от "Маринеров-7,8" с их 800 мегабитами? Пшик,
который и под мелкоскопом едва виден.

Весь фотографический выход с М7-8 можно увидесть на этой картинке. Не похоже что на этот глобус пошло более 100 фоток.
http://beacon-archives.jpl.nasa.gov/Histphotos/hpom/photos/hp241-267.gif
http://beacon.jpl.nasa.gov/Histphotos/hpom/241-267.html

Афоня, если пофантазировать что нам бы повезло а американам нет, то что бы мы имели?
Допустим Маринер-9 ушёл за бугор вслед за восьмым, а Марсы-4/5 полностью отработали программу. Тогда они отсняли бы полностью полосу средних широт южного полушария, и открытие "речных долин" было бы наше. Но не более того. Всё остальное через два года всё равно сделали бы Викинги. То есть в случае нашего везения и фатального невезения американов мы имели шанс лишь временно на отдельных участках вырваться вперёд.

Также открыли Вулканы и Маринера, составили бы первый цветной глобус Марса  за счет снимков с большого растояния. Передали бы первые детальные снимки поверхности весьма большого куска поверхности. Возможно сфотали Фобос и Деймос (в том чиле в цвете). Составили бы распределения  за счет М-2/3 водяного пара. В общем на Викингах можно было оставить только камеры. Плюс то что мы и так открыли, форму магнитного поля и т д.
Не так уж и мало.

Эта информация не соответствует действительности. Найти её вы могли только в старых источниках, изданых до рассекречивания спутников "Корона".
Дело в том, что для зарубежных "аналитиков" характерна методика "реконструировать" секретные военные спутники путём проведения аналогий с гражданскими. Таким способом они пытались реконструировать и облик Короны путём проведения аналогий с Лунар Орбитером. Сейчас, когда Корона рассекречена, ясно насколько далеки они были от истины. Но они не успокоились, и если вы видели продолжают реконструировать КН-11 "экстраполируя" на него Хаббл.

Книжка конечно старая 1985 год, но отнюдь не аналитиков.
Написана одним из разработчиков АМС.
Вот она:
http://history.nasa.gov/SP-480/ch10.htm
А вот цитата.

Even the camera system configuration that was chosen had been used on Earth-orbital flights. It was in fact a derivative of a camera developed for military reconnaissance that had been superseded by equipment with greater capability, but also having such a high military classification that Department of Defense personnel did not wish to see it used in NASA's open society.

P.P.S. Павел, о камерах "Венеры-9,10,11,12" при желании на мыло.
Чтоб не поощрять Старого. Но я очень удивлен тем, что эта
история здесь рассматривается как какой-то секрет.

СергейБ правда уже бросил ссылку (этого НК у меня нет). Но если там не совсем точно или что-то не верно вот мое мыло.
shubinpavel@mail.ru
Заранее благодарен.

[Старый]

Книжка конечно старая 1985 год, но отнюдь не аналитиков.
Написана одним из разработчиков АМС.
Вот она:
http://history.nasa.gov/SP-480/ch10.htm
А вот цитата.

Even the camera system configuration that was chosen had been used on Earth-orbital flights. It was in fact a derivative of a camera developed for military reconnaissance that had been superseded by equipment with greater capability, but also having such a high military classification that Department of Defense personnel did not wish to see it used in NASA's open society.

 Всётаки конкретики мало, общие слова. Какие камеры, для каких аппаратов послужили прототипом? Известно что на Коронах были панорамные камеры а на Лунар Орбитерах - плановые. На Коронах плёнка доставлялась на землю, на Орбитерах - проявлялась на борту.  Это две большие разницы. Прямое копирование невозможно. Если только речь шла об обшем использовании опыта создания космических фотокамер.
 Насколько я понял цитируемая книга написана не специалистом по фотооборудованию, так что он мог просто повторить распространённое мнение.

[SergeyB]

Но вот в чем проблема по разряшению и числу  бит на пиксел это вылитая камера с М10.

Дело в том, что при одинаковом количестве строк и пикселей (700х832) у камеры "Маринера 10" угол зрения был 0,38х0,47, а у "Маринера 9" 1,1х1,4. То есть, камера "Маринера 10" была "зорче" практически в 3 раза. Отсюда и такое восхваление. С таким же высоким разрешением была, например, камера АМС "Galileo".

[Bell]

Л. В. Ксанфомалити "Парад планет", 1997 г. (о "Венере-14"):
   "Прибор для измерения механических свойств грунта, распрямляясь, вонзил свой пробник именно в крышку телефотометра... Другого места на Венере для него не нашлось!"

Это можно увидеть на панораме "Венеры-14".

Блеск!!!

[SergeyB]

Л. В. Ксанфомалити "Парад планет", 1997 г. (о "Венере-14"):
   "Прибор для измерения механических свойств грунта, распрямляясь, вонзил свой пробник именно в крышку телефотометра... Другого места на Венере для него не нашлось!"

Это можно увидеть на панораме "Венеры-14".

Блеск!!!

А какое неожиданное и красивое решение - слетать на Венеру, чтобы измерить механические свойства крышки от телефотометра!

Американцам такое не по зубам!

[X]

На http://sovams.narod.ru обновление номер раз.

Еще в процессе редактирования, но участники разговора,
возможно, с интересом глянут. Просьба сообщать
обо всяких багах, глюках и описках. Так как ребята, которые
этим занимались, не безде..., то есть, пардон, не вебмастера,
то все сделано топориком. Но, говорят, что в Explorer, Mozilla
и Opera должно показывать нормально.

Через некоторое (надеюсь, недолгое) время будет еще
обновление. Помимо дополнений к существующему разделу,
точно будет Фобос (за который уже "уплочено"), а если Бог
даст, то и еще кой-какие финтифлюшки, о которых
преждевременно говорить не буду.

Я набрался смелости (нахальства?)  и выложил некоторые свои
комментарии. Надеюсь, они понравятся не всем. Мне, признаться,
совсем не хочется, чтобы они понравились ржачным животным из тех,
которые сами себе покажут палец (пересвечивание, высотомер,
"плохая связь" через орбитер, "неожиданно обнаружили, что
связь с посадочным модулем невозможна", и другие перлы), а затем
покатываются со смеху "над глюпыми совейскими разработчиками".
Сами будучи мужчинами огроменного ума, однозначно. Как
Шварцевский король. Так что в огроменный ум входят и в нем
застревают лишь маленькие, глупые, плоские объясненьица, о
которых и говорить стыдно.

Зато с другой стороны: о да, там никель, импортные утюги
(которых пол-страны не может себе позволить: откуда деньги,
если нет производства), сотовые телефоны, собранный в сарае на
коленке персональный компьютер, интернет, изобретенный лично
Биллом Гейтсом, и все-все такое-сякое фаллистическое, призывное,
что Фрейд отдыхает. И поэтому не нужно ничего делать, нужно
только тащиться, да ржать (именно ржать) над теми, кто еще
(по глупости, конечно) что-то пытается сделать или сохранить,
или пытался сделать раньше. Понятное дело, без дхармы разве
мог совок долететь до Марса и получить результаты? Да ни в
жисть. По определению. Нужно только покопаться, и обнаружится,
что все это, по выражению старины Хэма, 'just one stuffed dog'.

Ин и ладно. Только пустой это разговор, потому что ежели человеку
нравятся эти маленькие кораблики, то он никогда не захочет, чтобы
их за него пускал "дядя", даже если дядя весь сиропом помазан.
И, антре ну, процесс в этой области важнее результата.

Хотя не видеть отечественных результатов можно только при
очень-очень ушибленой голове.

[Старый]

Афоня, вы сами себе опровергателей полёта на Луну не напоминаете? Вы занялись явно неблагодарным делом - опроверганием Маринера-9. Результатом ваших усилий будет лишь пропаганда достижений американской космонавтики.

[X]

Афоня, вы сами себе опровергателей полёта на Луну не напоминаете? Вы занялись явно неблагодарным делом - опроверганием Маринера-9. Результатом ваших усилий будет лишь пропаганда достижений американской космонавтики.

Вы с СергеемБ мне напоминаете эту публику, когда отрицаете,
что от "Марсов" была огроменная польза. )

Самое неприятное это то, что Вы сами не видите, что не столько
хвалите "Маринер", сколько говорите оскорбительные (а значит --
неумные) вещи о весьма изрядно-порядочных людях и программах.

Лично мне посчастливилось кое-кого из этих людей знать,
так что я такие наезды воспринимаю как личное оскорбление.
Имейте это в виду.

Вы не хотите понять простой вещи: я не опровергаю "Маринер-9" и не
отрицаю его успехов. Я только поднимаю статьи того времени, и
показываю, как они реально выглядели. Без журналистики. Потому
что сравнивать "Марсы" с той картиной маслом, которая создана
журналистами, бестолковое занятие.

Тем более искать причин неуспеха "Марсов", как это делаете Вы,
в том, например, что "Марс" не вертел платформой. Хотя это чисто
инженерное решение, которое в обоих случаях было вполне
обосновано. И т.п.

Что касается супергероев, у которых брань на вороту не виснет,
то я о них слышал. Солдат Швейк говорил: "доброй свинье все впрок",
а Вы говорите -- любое слово будет только на пользу Великим
и Непогрешимым. Не вижу разницы, и не верю в Непогрешимых.

[X]

Нашел. Но еще вопрос  чьи чувства не шадить.
http://members.tripod.com/petermasek/mariner9.html
8 бит. 256 цветов. Правда возможно что число различимых цветов там было меньше скажем 200 все равно 8 бит придеться тратитьб а здесь округлили.

8 бит -- просто результат дополнения до принятого
"современного" значения. Эта практика описана на сайте PDS,
где всем каталогам предпосылается уведомление вроде:
"6 бит величина была при конверсии дополнена нулями".
Т.е., это просто ни о чем не говорит.

Each Mariner 9 image file consists of 22 blocks containing 31,944 bytes per block. Each block is composed of 33 logical records of 968 bytes each.

31,944*22=702 768 бит

702768*7300=5,1Гбит

Вопрос 1) Где здесь обещанные моим другом СергейБ 54 Гбит?
Поднимите мне веки.

832 pixels by 700 lines. Each pixel is represented as a 8 bit value;

832*700*8=4 659 200 бит

Вопрос 2) Они что, издеваются, или где?
Если картинка запакована, то как?

Афоня, если пофантазировать что нам бы повезло а американам
нет, то что бы мы имели? Допустим Маринер-9 ушёл за бугор вслед за
восьмым, а Марсы-4/5 полностью отработали программу. Тогда они отсняли бы полностью полосу средних широт южного полушария, и открытие "речных долин" было бы наше. Но не более того. Всё остальное через два года всё равно сделали бы Викинги. То есть в случае нашего везения и фатального невезения американов мы имели шанс лишь временно на отдельных участках вырваться вперёд.

Чепуха. В том масштабе, что "Маринер", "Марс-5" делал глобус,
как нефиг делать. Выводился на ту же 17-дневную орбиту
и лабал картинки каждый божий день в режиме номер два.

Через те же самые 17 дней он имел полный глобус покраше
"Маринеровского", замапленные глобальные структуры (чего
"Маринер" не сделал), да еще вдобавок в плепорции снимков
телеобъективом.

Уж помолчим о том, что полная отработка "М-73" предполагает
высадку на грунт. Какой еще прорыв в "отдельных областях"?
Там "Викингам" в существующей форме вообще места не оставалось.
Разве что "поиски жизни". Философское занятие, безусловно.

Также открыли Вулканы

Вулканы, как удостоверяет НАСА, различались на снимках
"М-71".

Составили бы распределения  за счет М-2/3 водяного пара.

Геология, за счет регистрации гамма-излучения и корпускулярных
излучений. Что и было сделано, собственно. Не будем забывать.
Не для мебели стояло.

[X]

А какое неожиданное и красивое решение - слетать на Венеру, чтобы измерить механические свойства крышки от телефотометра!

Американцам такое не по зубам!

Смех без причины -- признак дурачины. Дурачины, стоящего
на стадионе сбоку, и наблюдающего, как другие прыгают. И иногда
падают и ушибаются, что очень смешно всем дуракам испокон веку.

Надо понимать, Ваши гениальные откровения по "Марсу" так Вас
раззадорили, что теперь Вы нам и всю "Венеру" опровергнете? Ну, ну,
тужтесь, тужтесь. Но не лопните.

В общем, как говорил Аркадий Аверченко: 'на длинную и витиеватую
брань врага спартанец лаконически отвечал: "от дурака слышу"'.

Читали Аверченко? "Осколки разбитого вдребезги", например?
Или "Веселый балаганчик"? Не думайте, что Вы уникальны.
В переломные моменты всегда всплывает с идеями.

Американцам такое не по зубам!

"Расскажите нам об этом, Джон" (С)

[X]

Счиать все умеют? Все. Давайте считать вместе.

Вот еще один рисунок М9 (в слегка уменьшенном разрешении, но это
неважно).

Смотрим


Копия на:


Сколько градаций серого мы видим на этой интересной картинке?
Смотрим на распределение:



Все увидели 12 пиков? Восемь байт, фигли-мигли.
Позорники.

[SergeyB]

832*700*8=4 659 200 бит

Вопрос 2) Они что, издеваются, или где?

Афоня, Вы со своими расчетами повторили "успех" "Марса-4", то есть оказались "в пролете"!

[SergeyB]

Each Mariner 9 image file consists of 22 blocks containing 31,944 bytes per block. Each block is composed of 33 logical records of 968 bytes each.

31,944*22=702 768 бит

702768*7300=5,1Гбит

Вопрос 1) Где здесь обещанные моим другом СергейБ 54 Гбит?
Поднимите мне веки.

Справочная информация для докторов физико-математических наук:
1 байт = 8 бит