Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

[X]

Мне повезло лично выслушать одного из создателей Луны-3. По его словам марка "АШ", это США наоборот, а расшифровку потом придумывали. С выпало.

[Старый]

Кстати. О дожде.
 Потекла крыша в гараже - хорошо это или плохо? Может и плохо, но пока починял - нашёл тетрадку с переводом про Маринер-9, помните рассказывал?
 Что тут пишут про телесистему? Вес камеры А с 50 мм объективом и 8-ю сфетофильтрами - 4 кг. Вес камеры В с 508 мм объективом и без светофильтров - 12. 3 кг. Вес блоков электроники - 9.6 кг, всё вместе - 25.9 кг. Энергопотребление - 33 Вт. В блоки электроники входит аналого-цифровой преобразователь оцифровывающий аналоговый сигнал видикона в 9-битный цифровой код. Так что объектив в полтора раза больше нашего, светофильтров в два раза больше, цифровая форма и т.д. Вот и подумаем, что легче - ФТУ или видикон? Надо посмотреть - блоки питания входили в вес наших ФТУ?
 Про магнитофон пишут что он весил 11 кг и потреблял 13-22 ватта в зависимости от скорости. Ёмкость его - 1.8х10+8 бит.

[X]

И напрасно Вы, Старый, претендуете на лавры знатока истории космонавтики. Вы такой же историк, как и космонавт, как и инженер...

[Зомби. Просто Зомби]

...Создать соответствующую телекамеру мы НЕ СМОГЛИ - с этих моих слов началась вся эта полемика...

НЕ СМОГЛИ - это значит: стали делать и НЕПОЛУЧИЛОСЬ.
НЕ МОГЛИ - это чистая гипотеза.

Наверное, все таки, НЕ СТАЛИ, решив, что быстее, надежнее и дешевле будет ФТУ.

[Shin]

Наверное, все таки, НЕ СТАЛИ, решив, что быстее, надежнее и дешевле будет ФТУ.

Есть же на форуме здравомыслящие люди    

[Bell]

Нам (и не только нам) представлялось[/size], что создать в относительно короткие сроки такую систему - не под силу.

Они так ДУМАЛИ. Им ПРЕДСТАВЛЯЛОСЬ, ЧТО В относительно КОРОТКИЕ СРОКИ - не под силу.

Маленькая фраза, а сколько разночтений. Но так ^ имхо правильней  

[X]

Еще ликбеза:
.................
ФТУ - типичная малокадровая телевизионная система,
.................
 Позже был разработан наш аналог, пленка типа 17Т и другие, не уступающие АШ.

Уважаемый Shin!

Не могли бы Вы дать полное название и выxодные данные этой книги?

[Старый]

Нам (и не только нам) представлялось, что создать в относительно короткие сроки [/size] такую систему - не под силу.

Читай внимательнее

Наверное, все таки, НЕ СТАЛИ, решив, что быстее, надежнее и дешевле будет ФТУ.

Есть же на форуме здравомыслящие люди    

Здравомыслящие, блин! Человек вам ясным языком сказал что к Марсам-69/71/73 не могли. К сроку их запуска. Какие у вас проблемы по срокам? Чего выкручиваться?  В другие сроки смогли создать, например к Веге или Фобосу. Надеюсь там то хоть наши камеры, или о ужас? А к срокам запуска Марсов НЕ СМОГЛИ. О чём я вам и говорю.
 После того как оказывается что чтото НЕ СМОГЛИ, рассуждения о том, что у других решений тоже есть преимущества сильно напоминают басню про лису и виноград. Захотели телекамеру, поняли что не смогут и тогда уговорили себя что и ФТУ тоже имеет достоинства... А добровольные защитники тут 90 страниц доказывают что ФТУ просто лучше.
 Это знаете, как если я не смог купить Мерседес а смог только пятёрку и начну всем доказывать что пятёрка лучше. И достоинств у неё разных найду и т.д. а оказывается всех делов то - на мерс денег не заработал. Вот так же и все эти разговоры в пользу ФТУ - это разговоры в пользу бедных.

[X]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/markov/06.html

"Выполнены измерения магнитного поля, электромагнитных волн и
заряженных частиц в окрестностях «красной планеты». Анализ прямых
измерений пока не дал убедительных доказательств существования
собственного магнитного поля Марса. Однако он показал, что ионосфера
Марса является мощным источником тяжелых ионов, «убегающих» в
межпланетную среду, а спутники планеты Фобос и Деймос образуют при
взаимодействии с солнечным ветром заметные плазменные шлейфы."

А на три рубля кое-кто может купить себе капусты

[Старый]

Почитал тут про Маринер-9. В состав электроники входило и устройство регулировки экспозиции, которое обсчитывало КАЖДЫЙ пиксел, вырабатывало какойто "средний пискел" и выставляло выдержку для следующего кадра. Диапазон автоматических выдержек от 48 до 192 мсек, почти как у нас (50-150мсек). Интересная мысль - наши не мудрствуя лукаво жахнули чередуясь оба эти крайние значения и ну его в пень это устройство. Вес сэкономился и можно смело плевать в глаза и говорить что ФТУ легче. А вручную у них (на девятом) выдержка менялась от 3 до 6144 мсек. Ого! Шесть секунд!
 Интересно, на Маринере-4 было устройство автоматического регулирования экспозиции? А вобще интересно у них была фигня типа настройки "контрастность" в телевизоре?

[Старый]

Интересная мысль - наши не мудрствуя лукаво жахнули чередуясь оба эти крайние значения и ну его в пень это устройство. Вес сэкономился и можно смело плевать в глаза и говорить что ФТУ легче.

Впрочем, нет. У нас же было никак невозможно к следующему кадру узнать как получился предыдущий. Так что никакого автоматического регулирования не могло быть в принципе, если только по экспонометру. Так что такой фичи не могло быть в принципе. Зато вес сэкономили...

[X]

Вообще-то при проектировании нормальные инженеры рассматривают если не все то большинство возможных альтернатив. Поэтому и появилось упоминание о видиконе. Но эти альтернативы по большей части сразу отметаются, чтобы не распылять силы. Поэтому видикон делать просто НЕ СТАЛИ.

"Контрасность" в телевизоре регулируется шириной полосы пропускания видеосигнала. Никакого отношения к видиконам она не имеет.

[X]

Вообще-то при проектировании нормальные инженеры рассматривают если не все то большинство возможных альтернатив. Поэтому и появилось упоминание о видиконе. Но эти альтернативы по большей части сразу отметаются, чтобы не распылять силы. Поэтому видикон делать просто НЕ СТАЛИ.

"Контрасность" в телевизоре регулируется шириной полосы пропускания видеосигнала. Никакого отношения к видиконам она не имеет.

Да он думает, что коэффициент контрастности регулируется выдержкой. Что поделать, самый умный, никто поправить не может. Так и живет в заблуждении из-за этого.

[Старый]

Вот ещё какой мысель. Фокусное расстояние у длиннофокусной камеры М-9 было 508 мм. А относительное отверстие - 2.35. Чтото мне подсказывает, что относительное отверстие - это фокусное расстояние делённое на диаметр входного отверстия. Ну и получается что у Маринера телескопчик был диаметром 216 мм. А у Марса стало быть (315 мм, 4.5 ) - 70 мм. И подсказывает мне это чтото что из 12 кг узкоугольной камеры килограмм 10 весил двадцатисантиметровый линзовый телескоп. Наш семисантиметровый весил полтора кило. Это надо учесть и смело плевать в глаза говоря что ФТУ легче.
 А ещё у них на широкоугольной камере был восмипозиционный светофильтр. 4 фильтра почти как у людей - оранжевый, зелёный, голубой и фиолетовый, а четыре остальных - поляризационные. Эх, узнать бы про наш поляриметр, как он супротив этой камеры.
 Вот с широкоугольной камерой супостату не повезло. При одинаковом фокусном растоянии 50 мм у них и 52 мм у нас, у них относительное отверстие 4.0 а у нас ажно 2.8! То есть диаметр объектива у них 12 мм а у нас аж почти 19! Милиметров естественно, не путайте с 20-см телескопом.

[Старый]

Да он думает, что коэффициент контрастности регулируется выдержкой. Что поделать, самый умный, никто поправить не может. Так и живет в заблуждении из-за этого.

Я знаете ли не думаю ибо военный. Интересно мне просто чем регулируется контрастность в телевизоре? В фотоаппарате я точно знаю что ничем. А в телевизоре? А в телекамере так можно?

[Старый]

"Контрасность" в телевизоре регулируется шириной полосы пропускания видеосигнала. Никакого отношения к видиконам она не имеет.

Ааааа... Не прочитал... А в камере значит так нельзя?

[X]

Вот как много нужно было потрудиться американцам, чтобы получить снимки во всех отношениях худшего качества. Фту определенно лучше. СПасибо за разъяснение.

[Старый]

Они так ДУМАЛИ. Им ПРЕДСТАВЛЯЛОСЬ, ЧТО В относительно КОРОТКИЕ СРОКИ - не под силу.
Маленькая фраза, а сколько разночтений. Но так ^ имхо правильней  

А! То есть они на самом деле могли, но сами этого не знали, и в силу неправильных представлиний о своих возможностях забабахали ФТУ? Такое вы предлагаете прочтение?

[X]

Да он думает, что коэффициент контрастности регулируется выдержкой. Что поделать, самый умный, никто поправить не может. Так и живет в заблуждении из-за этого.

Я знаете ли не думаю ибо военный.

И звук у вас тоже не выключается?

[Старый]

Постом Белла навеяло. В "Физики шутят" или чтото в этом духе была классификация людей по тому что они знают и что с ними делать.
1. Люди которые чтото знают и знают что они чтото знают. Это учёные, с ними ничего не надо делать.
2. Люди которые ничего не знают и знают что они ничего не знают. Это обычные люди, их надо учить.
3. Люди которые чтото знают но не знают что они чтото знают. Это учёные которые спят. Их достаточно просто разбудить.
4. Люди которые ничего не знают и не знают что они ничего не знают. Это дураки. С ними ничего не сделаешь...
 Так создатели ФТУ стало быть относились к 3-й категории?