Параметры парома и масовое качество

[mrvyrsky]

Дело в том что (насколько я понял) паром не будет сам в себе носить груз а только поднимать и опускать контейнеры.
Что делает гермообьем гораздо менее полезным.

Эта... шальная идея. А мож действительно перегружать ПН в паром "внизу", спихивать контейнер, и обратно к МКС только с ПН? Во как меня шибануло-то...

То есть привозить в пароме космонавтика ? Но ведь это же лиший вес.

И кроме того риск. Вдруг чё случится по дороге. Разве можем мы рисковать человеком ?

Лишнего веса там немного. Будем пускать наименее ценного космонавта с лучшими энергомассовыми х-ми - американца, китайского происхождения.
Что до риска - а какой, сбсно, риск-то?

[Кенгуру]

Дело в том что (насколько я понял) паром не будет сам в себе носить груз а только поднимать и опускать контейнеры.
Что делает гермообьем гораздо менее полезным.

Эта... шальная идея. А мож действительно перегружать ПН в паром "внизу", спихивать контейнер, и обратно к МКС только с ПН? Во как меня шибануло-то...

То есть привозить в пароме космонавтика ? Но ведь это же лиший вес.

И кроме того риск. Вдруг чё случится по дороге. Разве можем мы рисковать человеком ?

Лишнего веса там немного. Будем пускать наименее ценного космонавта с лучшими энергомассовыми х-ми - американца, китайского происхождения.
Что до риска - а какой, сбсно, риск-то?

Двигатель заглохнет. Что тогда ?

[mrvyrsky]

Кенгуру
Двигатель заглохнет. Что тогда ?

На станции 2 парома. Один может стать спасателем.

[Кенгуру]

Кенгуру
Двигатель заглохнет. Что тогда ?

На станции 2 парома. Один может стать спасателем.

А второй заглохнет, тогда что ?
Такой риск недопустим.

[mrvyrsky]

Кенгуру
Двигатель заглохнет. Что тогда ?

На станции 2 парома. Один может стать спасателем.

А второй заглохнет, тогда что ?
Такой риск недопустим.

Бронзовый бюст на родине героя :twisted:
"А если при старте взорвётся ракета"
"Сработает САС"
"Не сработает"
"Поставим 2 САС"
"Не сработает?"
"Поставим 5 САС и полетим без экипажа и КК"
Кенгуру, ну, блин, зубов бояться - не целоваться" :lol:

[Кенгуру]

Кенгуру
Двигатель заглохнет. Что тогда ?

На станции 2 парома. Один может стать спасателем.

А второй заглохнет, тогда что ?
Такой риск недопустим.

Бронзовый бюст на родине героя :twisted:
"А если при старте взорвётся ракета"
"Сработает САС"
"Не сработает"
"Поставим 2 САС"
"Не сработает?"
"Поставим 5 САС и полетим без экипажа и КК"
Кенгуру, ну, блин, зубов бояться - не целоваться" :lol:

Об этом Кенгуру вам и толкует. Что нефига в пароме космонавту делать.

[Ворон]

Кстати, вопросик.

 А куда мы будем девать пустые контейнеры?

[Ворон]

Что-то непонятно, при чём тут чисто орбитальный грузовой контейнер.

 Простите, avmich, не ту цитату поставил.

[mrvyrsky]

Кстати, вопросик.

 А куда мы будем девать пустые контейнеры?

В скором времени появятся космические бомжи, они будут собирать цветмет на орбите.
Блин, ну г...о в них складывать, и буксиром вниз. Перед прилётом нового контейнера. Или можно сделать особые контейнеры, которые опосля доставки можно использовать в качестве дополнительных гермообъёмов станции, хоть временно.

[mrvyrsky]

Кенгуру
Об этом Кенгуру вам и толкует. Что нефига в пароме космонавту делать.

Кенгуру может толковать скока угодно, но если будет целесообразно разгрузить контейнер "внизу", то способов спасения космонавта тонна. Да и не должен он заглохнуть.

[Кенгуру]

Кенгуру
Об этом Кенгуру вам и толкует. Что нефига в пароме космонавту делать.

Кенгуру может толковать скока угодно, но если будет целесообразно разгрузить контейнер "внизу", то способов спасения космонавта тонна. Да и не должен он заглохнуть.

Вы можете наконец сформулировать ту целесообразность ради которой хотите рисковать жизнью космонавта? Про то, что вы хотите тоскать лишний вес в виде гермообъёма и космонавта, я уже понял.

способов спасения космонавта тонна.

Назовите первый.

[Кенгуру]

Кстати, вопросик.

 А куда мы будем девать пустые контейнеры?

Отправить на орбиту маленькую доменную печь, переплавлять паромы в мелкие железные шарики, и выстреливать ими электомагнитной пушкой, поднимаю таким образом орбиту станции.

[Кенгуру]

Кстати, вопросик.

 А куда мы будем девать пустые контейнеры?

Блин, ну г...о в них складывать, и буксиром вниз.

А зачем паром зря гонять ? Ведь если их специально не опускать, то они упадут сами, со временем. Ведь станция же сама по себе опускается, постепенно. Ну и контейнеры тоже.

[Ворон]

Кстати, вопросик.

 А куда мы будем девать пустые контейнеры?

В скором времени появятся космические бомжи, они будут собирать цветмет на орбите.
Блин, ну г...о в них складывать, и буксиром вниз. Перед прилётом нового контейнера. Или можно сделать особые контейнеры, которые опосля доставки можно использовать в качестве дополнительных гермообъёмов станции, хоть временно.

 Алексей, цветмет не имеет смысла собирать даже в местах падения ракет, мы с тобой говорили об этом.

 Ты предложил наиболее рациональную схему - "один на один" - контейнер спускается при заборе следующего.
 Но, обрати внимание, это означает, что мы можем иметь только один контейнер на один Паром. При этом контейнер будет всё время болтаться пристыкованный к станции и кушать топливо при её манёврах - масса его никуда не денется. Будет ли в результате навар, неизвестно.

 Кроме того, он будет занимать один стыковочный узел на станции.

[Ворон]

А зачем паром зря гонять ? Ведь если их специально не опускать, то они упадут сами, со временем. Ведь станция же сама по себе опускается, постепенно. Ну и контейнеры тоже.

 Ага, и неуправляемый контейнер будет блындать вокруг станции?
 А что, если во что хряснется, а?

[Ворон]

Вообще, допустим мы хотим создать полностью возвращаемый грузовик - такой многоразовый Прогресс.
 Что мы потеряем в массе относительно Прогресса обычного? - Около 20% массы. Примерно 10% теплозащита, 6-8% масса парашютной системы, ну и ещё что-нибудь, вроде системы управления посадкой.

 В случае применения Парома, мы вместе с контейнером должны таскать с низкой орбиты на орбиту МКС этот самый паром. Соответственно он будет жрать топливо на собственное перемещение туда-сюда.

 Кроме того, в виде этого многоразового Прогресса мы получим ту спасательную капсулу для МКС, о которой все мечтают.
 Можно предусмотреть аварийный режим, когда космонавты перемещаются в этот "умный грузовик" и как-нибудь садятся на Землю.

[Кенгуру]

А зачем паром зря гонять ? Ведь если их специально не опускать, то они упадут сами, со временем. Ведь станция же сама по себе опускается, постепенно. Ну и контейнеры тоже.

Ага, и неуправляемый контейнер будет блындать вокруг станции?

Перед подъёмом станции отцеплять надо.

А что, если во что хряснется, а?

Во что именно? В вакуум ?

[Кенгуру]

В случае применения Парома, мы вместе с контейнером должны таскать с низкой орбиты на орбиту МКС этот самый паром. Соответственно он будет жрать топливо на собственное перемещение туда-сюда.

Вместо того, чтобы жрать топливо на взлёт того, из чего состоит паром с поверности Земли.

Кроме того, в виде этого многоразового Прогресса мы получим ту спасательную капсулу для МКС, о которой все мечтают.
 Можно предусмотреть аварийный режим, когда космонавты перемещаются в этот "умный грузовик" и как-нибудь садятся на Землю.

Ключевое слово "как-нибудь".

[mrvyrsky]

Ворон
 Алексей, цветмет не имеет смысла собирать даже в местах падения ракет, мы с тобой говорили об этом.

Мы ж говорим о Светлом Будущем! :lol:

Ворон
Ты предложил наиболее рациональную схему - "один на один" - контейнер спускается при заборе следующего.
Но, обрати внимание, это означает, что мы можем иметь только один контейнер на один Паром.

Необязательно. Один "пробег" Парома вниз может быть и холостым. Не смертельно.

Ворон
При этом контейнер будет всё время болтаться пристыкованный к станции и кушать топливо при её манёврах - масса его никуда не денется. Будет ли в результате навар, неизвестно.

Значит, надо или быстрее "оборачивать" его, или эффективно использовать гермообъём. Например, при увеличении экипажа можно сделать в нём борд... эээ... спальню. :lol:
Да и вообще - что, Прогрессы там мало болтаются?

Ворон
Кроме того, он будет занимать один стыковочный узел на станции.

Так можно в ж... просверлить ещё один простейший стыковочный узел, и всё. Стыкуй к нему следующий.
Я не горячий поклонник\противник парома. Я пытаюсь сам понять, нужен он или нет. Мне нравиться идея пулять тупые и дешёвые контейнеры, не сжигать каждый раз БРЭО и ДУ. Но я вижу и отрицательные стороны. Вот когда появится настоящая многоразовая ВКС, то паром не будет актуален. Пока же - ну чем-то он мне симпатичен, не более.

[mrvyrsky]

Во что именно? В вакуум ?

Например, в СБ. И вообще, перечитайте историю "Мира"