Параметры парома и масовое качество

[ShcherbakS]

Так мне кто-нибудь объяснит, в чём "навар" от этого Парома?

 Денег будет тратиться меньше? ...

Да, считается, что при обеспечении грузопотока для РС МКС в ~1,5 раза меньше, чем с помощью ТГК "Прогресс М" и "-М1" за срок штатной эксплуатации МКС.

[pk13]

Так мне кто-нибудь объяснит, в чём "навар" от этого Парома?

 Денег будет тратиться меньше? ...

Да, считается, что при обеспечении грузопотока для РС МКС в ~1,5 раза меньше, чем с помощью ТГК "Прогресс М" и "-М1" за срок штатной эксплуатации МКС.

А еще, наверное, можно будет доставить к МКС какие-нибудь "не самолетающие" модули/конструкции (например, у Куполы сейчас шаткое положение, на краю завершения полетов шаттлов).

[ShcherbakS]

Так мне кто-нибудь объяснит, в чём "навар" от этого Парома?

 ... Задачи какие-то новые будут решаться?
 Какие именно и каким образом?

Да, можно решать разные задачи за счет ловли на опорной орбите разных КА и сборки из них целевых комплексов. Экономия - за счет более простых стыковочных устройств, СУ и ДУ на тех самых "разных" КА (вариант - обеспечить с помощью МБ "Паром" сборку лунных транспортных комплексов по 4- и 7-пусковым схемам им. Н.Н.Севастьянова, ИМХО).
Также появится дополнительная программная гибкость за счет возможности отделения специализированных КА от МКС и их последующего возврата на нее после автономного полета за счет ресурсов МБ "Паром" (задача, подобная задачам КА ОКА-Т, только, например, с ТПК "Союз-К" или ПКК "Клипер").
И т.д., и т.п.
Так что есть варианты и "кто кое-где у нас порой" над ними размышляет в рабочее время за зарплату.

[ShcherbakS]

Ого сколько написали!  :shock:

Для тяжелого "Паромного" контейнера поновее (2005г.) доля ПГ+запас топлива (в основном для доставки и спуска себя же "Паромом", остаток - для МКС) ~69%. Если без топлива, т.е. с учетом только "сухих грузов" - 34% (можете тихо порадоваться, тов.Старый).

Т.е. у контейнера только сухой груз 34%,
а у Прогресса и сухой груз и топливо для ОС 36%. Так?

В общем где-то да.

[ShcherbakS]

Что касается "контейнера", как я понимаю, он отделяется от обычной РН.
 И вот представьте себе такое безобразие, он отделяется с вращением, вот такая бяка происходит.
 Что делает Паром со своей "рукой мускулистой"?

На контейнере изначально предусматривался блок двигателей стабилизации.

 Значит "контейнер" это "умная фиговина"?
 Это полностью уничтожает идею Парома.

Нет, не уничтожает.
Операция "успокоение КА после отделения от РН" входит в штатную циклограмму практически любого уважающего себя КА.
Так что это стандартная рутинная процедура, не требующая особого "ума".
Она может быть реализована несложными средствами, например, магнитным демпфером и штангой гравитационной ориентации (так планировалось, например, на студенческом маевском КА "Искра" массой 40кг, запущенном аж в лохматом 1981г.)

[ShcherbakS]

Кстати в плане идей Паром-Клипер и Прогресс-Союз можно предложить следующее.
 Есть Союз, переделываем его в "Союз-П" и он цепляет тот самый контейнер и тащит к МКС.

 Но, в любом случае, контейнер не будет просто оболочкой.
 ...

Совершенно справедливо! Эта же мысль уже есть и ее уже думают...

[Feol]

...Она может быть реализована несложными средствами, например, магнитным демпфером и штангой гравитационной ориентации (так планировалось, например, на студенческом маевском КА "Искра" массой 40кг, запущенном аж в лохматом 1981г.)...

НПО ПМ очень успешно применяет магнитно-гравитационную систему ориентации с совершенно незапамятных времён на небольших своих аппаратах.

[Старый]

Нет, не уничтожает.
Операция "успокоение КА после отделения от РН" входит в штатную циклограмму практически любого уважающего себя КА.
Так что это стандартная рутинная процедура, не требующая особого "ума".
Она может быть реализована несложными средствами, например, магнитным демпфером и штангой гравитационной ориентации (так планировалось, например, на студенческом маевском КА "Искра" массой 40кг, запущенном аж в лохматом 1981г.)

А с той Искрой никто потом не пробовал стыковаться?

[avmich]

А сколько времени требуется для успокоения гравистабилизацией? Контейнер на низкую орбиту выходит, долго не просидит...

На самом деле, думаю, простая небольшая недорогая бортовая ДУ решит этот вопрос с успехом.

[Ворон]

Если возвращать их (эти системы или весь грузовик) на Землю то придётся во первых оснастить теплозащитой и прочими средствами спасения.
А во вторых потом опять выводить в космос.

 Ну боже мой.

 Как все после катастрофы Колумбии "от страху обосрались по поводу теплозащиты".

 Я же говорю - "мини-шаттл" с грузовым контейнером. Точнее даже, "посадочная платформа с целевым модулем".
 Только не надо туда запихивать как элемент конструкции обитаемые отсеки и отсеки ПН - они сами по себе.

[avmich]

Что-то непонятно, при чём тут чисто орбитальный грузовой контейнер.

[Feol]

А сколько времени требуется для успокоения гравистабилизацией? Контейнер на низкую орбиту выходит, долго не просидит...

На самом деле, думаю, простая небольшая недорогая бортовая ДУ решит этот вопрос с успехом.

Строго говоря, успокоение (как гашение угловых скоростей КА после отделения от РН) выполняется магнитным демпфером. Сама штанга и гравитационные моменты тут не участвуют. На КА типа Гонец разработки НПО ПМ длительность режима успокоения не превышает нескольких часов при высоте орбиты, если я правильно помню, 1500 км. Чем ниже орбита, тем быстрее будет.

[ShcherbakS]

...на студенческом маевском КА "Искра" массой 40кг, запущенном аж в лохматом 1981г.)

А с той Искрой никто потом не пробовал стыковаться?

Увы, этот лично мне симпатичный "чемодан", при сборке которого я заработал несколько трудовых мозолей на трудовых руках, так и не пикнул после отделения от РН.
Поэтому, если кто к нему и стыковался (что маловероятно, т.к. во-первых орбита была полярная, а во-вторых незачем) то результат неизвестен.
А разница с упомянутым мини-спутником моей юности в том, что "Контейнер" и "Паром" разрабатывают не студенты.
И если партия скажет, то стыкуются, не сумлевайтесь!

[ShcherbakS]

А сколько времени требуется для успокоения гравистабилизацией? Контейнер на низкую орбиту выходит, долго не просидит...

На самом деле, думаю, простая небольшая недорогая бортовая ДУ решит этот вопрос с успехом.

Строго говоря, успокоение (как гашение угловых скоростей КА после отделения от РН) выполняется магнитным демпфером. Сама штанга и гравитационные моменты тут не участвуют...

Можно сказать, что для малых КА в заметной степени участвует, т.к. у них раскрытие штанги заметно увеличивает моменты инерции по осям крена и тангажа и, соответственно, столь же заметно снижает угловые скорости относительно них.

[Feol]

Это так, если критерием окончания РУ считать величину угловых скоростей. А если величину кинетического момента КА, то нет  :wink: .

[Старый]

А разница с упомянутым мини-спутником моей юности в том, что "Контейнер" и "Паром" разрабатывают не студенты.
И если партия скажет, то стыкуются, не сумлевайтесь!

Не сумлеваюсь! Сумлеваюсь что это удастся сделать с помощью палки и магнита, как на Искре.

[mrvyrsky]

Дело в том что (насколько я понял) паром не будет сам в себе носить груз а только поднимать и опускать контейнеры.
Что делает гермообьем гораздо менее полезным.

Эта... шальная идея. А мож действительно перегружать ПН в паром "внизу", спихивать контейнер, и обратно к МКС только с ПН? Во как меня шибануло-то...

[mrvyrsky]

Ещё пара шальных идей. Если поставить на маленький паромчик ЭРД?

Вторая идея. Ежели будет таковой паром с таким дивным гермообъёмом, то можно существенно облегчить КК Союз. Фактически - до одного только СА со стыковочным узлом. И пускать его на "Молнии". Для аварийного схода с орбиты - САС (как предполагается на Клипере).
Эк на меня дожди-то действуют :lol: !

[Кенгуру]

Дело в том что (насколько я понял) паром не будет сам в себе носить груз а только поднимать и опускать контейнеры.
Что делает гермообьем гораздо менее полезным.

Эта... шальная идея. А мож действительно перегружать ПН в паром "внизу", спихивать контейнер, и обратно к МКС только с ПН? Во как меня шибануло-то...

То есть привозить в пароме космонавтика ? Но ведь это же лиший вес.

И кроме того риск. Вдруг чё случится по дороге. Разве можем мы рисковать человеком ?

[Кенгуру]

Что делает Паром со своей "рукой мускулистой"?

Зачем парому рука ? Рука нужна МКС. Чтобы схватить подлетевший паром с контейнером за контейнер. Потом паром отстыковывается от контейнера, а рука стыкует контейнер к МКС. А потом берёт в себя ( в руку ) паром, и держит его, шоб солнечным ветром не сдуло.

По моему самое экономичное решение. Но и сложное. Рука - это же не хухры-мухры.