Концепция развития от РКК "Энергия"

[Зомби. Просто Зомби]

Объяснять проще
Ато "зачем ЛОС, зачем ЛОС"?
А тут все сразу ясно: "потому что китайцы" :roll:

[RadioactiveRainbow]

ЛОС - как тренировка перед Венерой

[Зомби. Просто Зомби]

Ммммммммм...
Несовсем

ЛОС и "КК-ГОС" - это одинаково "высокоорбитальные станции"
С близкими технологиями

Поэтому это может быть "одна и та же программа", наподобие как "Салют" и "Алмаз"

Так что "расширенный вариант высокоорбитальной программы" (при наличии средств) может совершено спокойно включать и "полет к Венере"

Могли бы быть также (при наличии уже не только средств, но и ЗАДАЧ) станции на ГСО (обслуживание спутников? тяжелые посещаемые связные платформы?) или "в Лагранжах" (типа "пилотируемый телескоп", вернее, "телескоп" с интегрированной платформой для временного размещения "ремонтников")

Не, я так... :roll:  абстрактно

"Минимум для выживания" (которое реально невозможно на принципе "сохранения существующего уровня", а должно включать хоть какое-то "развития", какие-то "новые задачи") - это ЛОС
Что сверх того - то от лукавого :mrgreen:

[Старый]

Нам главное продержаться до тех пор, когда свою пилотируемую программу начнут осуществлять в Занзибобере. Тогда мы поймем, что надо весь мир догонять, и если к тому времени продержимся на минимальном уровне, то несомненно догоним, и даже перегоним... в чем то
     

Не. Тогда мы поймём что Союз можно продать Занзибару и будем жить этим.

[Старый]

ЛОС - как тренировка перед Венерой

Венера не Венера но чтото венерическое в этой идее есть...

[Джигар]

Так ваша "программа развития космонавтики" означает СМЕРТЬ космонавтики!!!

Вы наверно чтото не поняли. Это не программа развития космонавтики, это программа пилотируемых полётов.

Старый, так напишите, пожалуйста, яснее и более развернуто!

А то, вы как написали "ничего", так я и понял, что вы ничего не предлагаете.

По ПК, я понял, вы предлагаете добивать МКС, а потом сделать маленькую станцийку и что-то делать на ней. И все.

Ну а, вообще, в космонавтике, что еще?

Например, научную программу разведки планет АМС предусматривает ваша программа?

[Streamflow]

Так ваша "программа развития космонавтики" означает СМЕРТЬ космонавтики!!!

Вы наверно чтото не поняли. Это не программа развития космонавтики, это программа пилотируемых полётов.

Старый, так напишите, пожалуйста, яснее и более развернуто!

А то, вы как написали "ничего", так я и понял, что вы ничего не предлагаете.

По ПК, я понял, вы предлагаете добивать МКС, а потом сделать маленькую станцийку и что-то делать на ней. И все.

Ну а, вообще, в космонавтике, что еще?

Например, научную программу разведки планет АМС предусматривает ваша программа?

Джигар, Вы человек здесь новый, ещё не ориентируетесь. Ну что Вы к человеку привязались?  :wink:  У него нет и не может быть никаких программ. Он критик-интуитивист, понимаете? А Вы всё требуете от него какого-то конструктива. Это добро надо искать в другом месте. :roll:

[Старый]

По ПК, я понял, вы предлагаете добивать МКС, а потом сделать маленькую станцийку и что-то делать на ней. И все.

Правильно!

Ну а, вообще, в космонавтике, что еще?
Например, научную программу разведки планет АМС предусматривает ваша программа?

Предусматривает, предусматривает.
 Вобще тут много моих сообщений (скоро 25000?) - там всё изложено. Читайте внимательно.

[Джигар]

Джигар, Вы человек здесь новый, ещё не ориентируетесь. Ну что Вы к человеку привязались?  :wink:  У него нет и не может быть никаких программ. Он критик-интуитивист, понимаете? А Вы всё требуете от него какого-то конструктива. :roll:

Не считаю себя новым человеком на форуме, я более-менее регулярно читаю его уже года 4. Просто зарегистриривался недавно.  

Что же касается критики, то да, я действительно считаю, что критиковать можно только, что-то предлагая конструктивное взамен.

Ведь недостатки можно найти в чем угодно. Во всех самых великих достижениях и делах можно наити кучу недостатков. Ну и что даст нам их критика без конструктивных предложений по их исправлению? Да, ничего! Так, погавкали, побрызгали слюной и все. Смысл какой в подобной критике?

Нету никакого смысла! А вот, если ты говоришь, что это - плохо, а вот так и так - будет хорошо, то такая критика имеет смысл.

Ну а, вообще, в космонавтике, что еще?
Например, научную программу разведки планет АМС предусматривает ваша программа?

Предусматривает, предусматривает.
 Вобще тут много моих сообщений (скоро 25000?) - там всё изложено. Читайте внимательно.

Ничего себе у вас предложеньице! Интересный конструктив!  :shock:

Значит, моего времени, что бы прочесть ваши сообшения - вам не жалко, а свое время, что бы написать немного подробнее и сконцентрировано о ваших идеях по развитию космонавтики, вы жалеете и писать не хотите!

Это, во-первых.

А, во-вторых, я же писал,

Прочитал внимательно все 30 страниц обсуждений, но остался полностью разочарован позицией Старого и его "программой".

Понимаете, уважаемый, мы же обсуждаем-то что-то конкретное, а не "за жисть" разговоры ведем. А именно, обсуждаем мы концепцию Севастьянова. Вот канкретно в этой ветко я ВСЕ ВАШИ СООБЩЕНИЯ ПРОЧЕЛ!!! Но, повторяю еше раз, НИГДЕ, кроме того кусочка, что привел выше, ВАШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ НЕ БЫЛО!!!!!

Что и заставило меня спросить о вашей "программе".

[unihorn]

ВАШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ НЕ БЫЛО!!!!!

Програма Старого, если память мне не изменяет, следующая.

Строим спутники, и только спутники. Больше ничего.

"Режим выживания".

Пилотируемую космонавтику в топку, в лучшем случае, тянем МКС пока та летает, и потом, строим простенькую орбиталку, с мелкими, ненужными, и бесполезными "экспериментами", которые политически пиарим.

Все.

СМЕРТЬ космонавтики!!!

По крайней, мере Российской...

При всем, моем, уважении к Старому, я, с этим, не согласен...

[Старый]

Ничего себе у вас предложеньице! Интересный конструктив!  :shock:

А кому счас легко...

Значит, моего времени, что бы прочесть ваши сообшения - вам не жалко, а свое время, что бы написать немного подробнее и сконцентрировано о ваших идеях по развитию космонавтики, вы жалеете и писать не хотите!

Ну ладно. Уговорили. Чисто для вас, учитвая ваш большой незарегистрированный стаж повторю ещё раз.

 Про пилотируемую космонавтику повторять не будем.

 В остальной основной упор делаем на прикладные аппараты.
1. Делаем систему оптического наблюдения на основе спутников примерно аналогичных SPOTу. Делаем разведывательный вариант и природноресурсный вариант. Запуски - 1 штука в год. Разработчик - Самара.
2. Делаем систему РТР разведки аналогичную NOSSу. Запуски 1 комплект в год. Разработчик - Лавка.
3. Делаем систему раннего обнаружения. Про аналогию с DSP говорить не стОит, тут надо чтото более современное. Разработчик Лавка. 1 запуск в год.
 С наблюдением всё. Далее.
4. Делаем тяжёлый спутник связи примерно аналогичный платформам 701, 2100 м т.п. В меру наших сил, естественно. Всячески продвигаем сервисы спутниковой связи в массы с целью состричь с них максимум денег.
 Разработка - Красноярск. Запуски по необходимости.
5. На этой же платформе делаем спутник-ретранслятор типа TDRSа или по возможности круче. С его помощью обеспечиваем управлением и ретрансляцией всю низкоорбитальную группировку - пилотируемые, наблюдение и науку. Разработка тоже Красноярск.
6. На этой же платформе тяжёлый геостационарный  спутник  военной связи. Который заменяет все нынешние включая Стрелы и Парусы. Само собой тоже Красноярск и тоже по мере выхода из строя ранее запущеных.
7. Ну и Глонасс.
 На этом с прикладухой всё.
В области науки делаем лёгкие научные спутники типа насовских Эксплореров Пегас- и Дельта-класса.  А также лёгкие АМС типа насовских Дельта-класса. Задачи АМС - съёмка Марса, исследование Венеры, полёты к астероидами т.п.
 Научные аппараты делают университеты и Лавка.

В области РН по необходимости модернизируем Протон и Союз. На перспективу готовим почву для более тяжёлой РН - "40-тонника".

 Организационно создаём два холдинга.
1. Энергия-ЦиХ-Красноярск. Спеиализируется на пилотируемой прграмме, тяжёлой РН (Протон) и тяжёлых геостационарных аппаратах.
2. Самара-Лавка. Специализируется на средней РН (Союз), аппаратах наблюдения и лёгких "электронных" аппаратах.

 Что забыл?
А! Метеоспутники. Это Лавка.
 Итого по беспилотным программам примерно 10 запусков в год.

Вот примерно так. Что не так? Кто против?

[Димитър]

:shock:  БРАВО, СТАРЫЙ !!!  

А вот это мне интересно:

Организационно создаём два холдинга.
1. Энергия-ЦиХ-Красноярск. Спеиализируется на пилотируемой прграмме, тяжёлой РН (Протон) и тяжёлых геостационарных аппаратах.
2. Самара-Лавка. Специализируется на средней РН (Союз), аппаратах наблюдения и лёгких "электронных" аппаратах.  

Вообще-то распыление сил и средств на несколько организаций нехорошо. Тем более в условиях кризиса.
Может сделаем отдельную тему про организацию?

[Зомби. Просто Зомби]

Вот примерно так. Что не так? Кто против?

Форсировать 40-тонник и пилотируемую программу строить на основе ДВУХ малых станций, "низкоорбитальной" (типа "полярной"), и "высокоорбитальной" - ЛОС, ессессно :mrgreen:

PS.
Под 40-тонник можно прирезать Ангару :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А, да!

РС МКС продать китайцам
На вырученные деньги... :roll:  - ну, дальше вы знаете :mrgreen:

[Джигар]

Старый, всё понял!

Спасибо за развёрнутый ответ!

[Старый]

Спасибо за развёрнутый ответ!

Не, блин, а где обсуждение?

[Зомби. Просто Зомби]

На Земле, как "софистические проекты" продолжать разработку марсианского корабля (переписав проект с СБ-ЭРД под старт на ТФЯРД), самого этого ТФЯРД, облетно-венерический "КК-ГОС" как первой стадии к марсианскому кораблю, да, и "АКС первого поколения"

С перспективой "на 2030-й год"

[Streamflow]

Ну что Вы к человеку привязались?  :wink:  У него нет и не может быть никаких программ...:roll:

Ну ладно. Уговорили...

А Старый ведётся на подначки :wink: Совсем не железный онлайн боец :roll:

Вот примерно так. Что не так? Кто против?

Перпендикулярно.

[Streamflow]

На Земле, как "софистические проекты" продолжать разработку марсианского корабля (переписав проект с СБ-ЭРД под старт на ТФЯРД), самого этого ТФЯРД, облетно-венерический "КК-ГОС" как первой стадии к марсианскому кораблю, да, и "АКС первого поколения"

С перспективой "на 2030-й год"

Только полноценный АКС и никак иначе.

[mihalchuk]

Спасибо за развёрнутый ответ!

Не, блин, а где обсуждение?

Отнесите вашу программу в Роскосмос. Там вас обнимут и расцелуют. :wink:
Если не опознают по форуму...