35 лет назад...

[Andy_K64]

Господи, ну нет никакой нужды лезть в Космос в маштабах, больших, чем сегодня! Я же говорю за все Человечество. Сейчас мы все в положении Эрика Рыжего: Америка есть, а что с ней делать - неизвестно. Мы умеем грабить города, но там их нет. Значит, подождем века, прежде чем сообразим, что можно торговать табаком и кофе, добывать золото и осваивать прерии.

Ну почему мне не хватает размаха говорить  "за все Человечество"?!  

[Дмитрий Виницкий]

Потому что мир один на всех. И все живут в одно время. Колумб вообше был итальянцем, служил Португалии, а поплыл от имени и деньги испанской короны. Невозможно полагать, что какая-то страна сегодня настолько отлична от других, как австралийские аборигены времен Колумба от европейцев. Соответственно, все рассуждения навроде моих однозначно приводят к общности интересов, как и чисто романтических, так и экономических.

[Andy_K64]

И тем не менее, человек летает в космос. Значит, ему это нужно. Ну а те, кому не нужно, не летают

[Зомби. Просто Зомби]

Господи, ну нет никакой нужды лезть в Космос в маштабах, больших, чем сегодня! Я же говорю за все Человечество. Сейчас мы все в положении Эрика Рыжего: Америка есть, а что с ней делать - неизвестно. Мы умеем грабить города, но там их нет. Значит, подождем века, прежде чем сообразим, что можно торговать табаком и кофе, добывать золото и осваивать прерии.

Научимся торговать табаком, не зная, что он вообще существует на свете?
Это интересно :wink:  :mrgreen:
Космонавтика имеет несколько подмоченную репутацию за счет некоторой переразмеренности своих оборонных и политических составляющих
Однако она отнюдь не адекватна по "размерности" в области решения собственных задач, здесь мы имеем явные и очевидные провалы и лакуны

[Harsky]

Значит, подождем века, прежде чем сообразим, что можно торговать табаком и кофе, добывать золото и осваивать прерии.

/me сдерживая кашель курильщика и пытаясь избавится от послевкусия бесчисленных чашек кофе за последнюю неделю:

может тогда ну ее нафиг, эту космонавтику, а?..

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Космонавтика имеет несколько подмоченную репутацию за счет некоторой переразмеренности своих оборонных и политических составляющих
Однако она отнюдь не адекватна по "размерности" в области решения собственных задач, здесь мы имеем явные и очевидные провалы и лакуны

Может это не совсем понятно, но на ум приходит небезызвестная "сессия ВАСХНИЛ 1948 г"
( http://orlovsergei.newmail.ru/Bookshelf/VASHNIL/ )

Очень показательный пример

Вот лысенковцы там во всю доминировали и, как не странно, имели довольно "мощную" аргументацию - "практический выход" со своих "опытов" (ну, ясное дело, "тщательный уход" увеличивает "урожайность" :roll:  ... правда только на время... :mrgreen: )

Это полный аналог сегодняшней "рыночности" и требования немедленного "экономического выхода"

Но, по технологии во всяком случае, правы все же были "формальные генетики", т.н. "вейсманисты-морганисты", и "практичные лысенковцы" вчистую проиграли "зеленую революцию", обеспечив нам очередное "отставание от запада"

А выиграли ее таки "муховоды", "оторванные от жизни" и "замкнутые на академической науке"

И если подобные уроки истории не усваиваются, остается только пожалеть потомков, которые будут вновь и вновь ходить этими кругами

[foogoo]

И если подобные уроки истории не усваиваются, остается только пожалеть потомков, которые будут вновь и вновь ходить этими кругами

Другой пример - железные дороги в США и в России/Германии.

В США никогда не было ниодной государственной железной дороги, плюс вся земля под железной дорогой покупалась железнодорожной компанией.
В России и Германии все жд государственные.

Результат - в США, в своё время имевшей самую развитую жд сеть, билет на самолёт дешевле билета на поезд при поездках на средние и дальние дистанции. Билет на автобус дешевле билета на поезд при поездках на короткие и средние дистанции. Пассажирских перевозок по железной дороге практически нет. Исключение составляет туризм.

В Германии и России жд билеты стоят несколько дешевле авиа и автобусных билетов.

Вопрос - в чем разница, кто платит?
Ответ - налогоплательщик.

А оно надо? Может налогоплательщику самому выбирать на чем ездить.

===============

Так и с космосом. Стоит ли искусственно поддерживать отрасль перспективы развития которой под вопросом?
Вы уверены, что через 50 лет в случае необходимости не смогут заново изобрести космический унитаз, если сейчас перестать его делать?

[Дмитрий Виницкий]

Однако, разница есть и огромная. Никакая генетика не сопоставима по раcxодам с освоением космоса. Поэтому, все что мы сегодня наблюдаем в пилотируемой космонавтики, не имеет ничего обшего с коммерцией, зато генетика - сплошь и рядом рентабельна. Я повторяю, для того чтобы освоить Америку, человечеству пришлось перейти от феодализма к ранне-капиталистическону обшеству. Скажем, время Ост-Индской компании еще не наступило, хотя Колумб и Магеллан свое дело сделали. Но до Кука еще далеко.

[Ёмаё]

В следующем году исполниться 50 лет практической космонавтике, подчёркиваю ПРАКТИЧЕСКОЙ. То есть человечество с тем или иным успехом, без малого полвека осваивает и познаёт Космос.
За всем этим стоит неизбежное изменение массового сознания землян связанное с переоценкой себя в Мире, который именно космонавтика и именно пилотируемая космонавтика, резко расширила до размеров бесконечной Вселенной.
Естественно очень трудно связать - эту новую реальность с устоявшейся за века практикой взаимоотношений людей друг с другом
и с природой, когда природа уже Космос, а человек-землянин.
Эта борьба старого восприятия и стоящей за ним иерархии власти и превилегий с новым виденьем Мира вокруг и ведёт к тем коллизиям, которые мы наблюдаем во всех сферах человеческой деятельности.
Космонавтика не исключение, более того, пилотируемая космонавтика находиться на острие этого прорыва в новую реальность.
Это не могут не понимать плутократы и олегархи всех мастей, отсюда и казалась бы чисто экономическая задача максимально заменить пилотируемую космонавтику автоматами, но контекст сводиться к решению главной задачи, а именно-
СОХРАНИТЬ В ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫХ УСЛОВИЯХ БЫТИЯ СВОИ СТАРЫЕ ПРЕВИЛЕГИИ И ВЛАСТЬ.
Так вот, как бы это не какзалось странным, соображения рентабельности, а тем более прибыли, в освоении человеком Космоса будут являться не факторами ускорения, а тормозом если будут превалировать и не займут подченённого места.

[foogoo]

Ух ты, оказывается автоматические аппараты нужны бюрократам, а космонавты - простому народу. Понятно теперь. :roll:

А я думал, что автоматы просто больше могут. Например могут два года ездить по Марсу и им не нужна ни вода, не кислород. Теперь буду знать.

[Ёмаё]

Ух ты, оказывается автоматические аппараты нужны бюрократам, а космонавты - простому народу. Понятно теперь. :roll:

А я думал, что автоматы просто больше могут. Например могут два года ездить по Марсу и им не нужна ни вода, не кислород. Теперь буду знать.

Насколько мне известно в 2005 году на Марсе должны были быть высажены два советских космонавта. Уже 2006 год, автоматические аппараты на Марсе, а космонавтов нема. Может автоматические аппараты бюрократам и нужны для той же глобальной связи, а вот космонавты им точно до лампочки. Так сказать, острейших проблем на Земле, которые эти бюрократы и создают, выше крыши.
Понятно теперь?

[foogoo]

Анархия, по-вашему, лучше? В том плане, что убрать всех бюрократов и будет счастье с космическими полетами к звездам.

[foogoo]

Насколько мне известно в 2005 году на Марсе должны были быть высажены два советских космонавта.

А про коммунизм в 1980-м году вам известно?

[Дмитрий Виницкий]

Емае, что вы так убиваетесь? С Вашин горем уже давно можно было научится телепортироваться на Марс и Альфа-Центавра! Попробуйте! Высадка на Марсе могла бы состояться - при условии существования СССР и противостояния с США. Однако СССР разорился. Если американцы действительно полетят на Луну и Марс, то сделают это исключительно в рамках своей внутренней политики. Подождите лет 25, и тогда Россия, возможно, станет самостоятельно тратить средства, заработанные иными способами, кроме распродажи ресурсов тем же США.

[Старый]

Во общем-то перед человечеством не стоит никаких задач вообще. Кроме тех, на которые оно запрограммировано: есть и размножаться.

Собственно говоря даже и размножаться не стоит. Маркс доказал что только жрать. Ну в смысле удовлетворять материальные потребности.
 И вот те отрасли космонавтики которые соответствуют этой задаче развиваются вполне.

[Старый]

Все могучесть оборонки была создана за счет отсутствия элементарных условий нормальной жизни населения.

Да и была ли она - могучесть оборогки? Гонку вооружений СССР начал проигрывать с конца 70-х - начала 80-х - пожалуй разве что чуть позже чем все остальные гонки.

[Старый]

И тем не менее, человек летает в космос. Значит, ему это нужно. Ну а те, кому не нужно, не летают

Победы в космической гонке позволяли определённым социальным группам в СССР и США укрепить свою власть а стало быть лучше жить и больше и лучше кушать.

[Старый]

И норма жизни для меня не растущий личный банковский счёт, а гордость за свою страну, за её успехи и достижения.

Дык в чём проблема? Придумайте себе историю и гордитесь ею.

И это смею вас уверить большое богатство, но понимаешь это только его лишившись.

Вы вобще хотя бы в основополагающих вопросах социологии с Марксом и Лениным согласны? Или вы за социализм но против Маркса и Ленина?

[Старый]

Очень показательный пример
Вот лысенковцы там во всю доминировали и, как не странно, имели довольно "мощную" аргументацию - "практический выход" со своих "опытов" (ну, ясное дело, "тщательный уход" увеличивает "урожайность" :roll:  ... правда только на время... :mrgreen: )

Это полный аналог сегодняшней "рыночности" и требования немедленного "экономического выхода"

Но, по технологии во всяком случае, правы все же были "формальные генетики", т.н. "вейсманисты-морганисты", и "практичные лысенковцы" вчистую проиграли "зеленую революцию", обеспечив нам очередное "отставание от запада"

А выиграли ее таки "муховоды", "оторванные от жизни" и "замкнутые на академической науке"

И если подобные уроки истории не усваиваются, остается только пожалеть потомков, которые будут вновь и вновь ходить этими кругами

Очень правильный пример.
Затраты на научную космонавтику в т.ч. на всякие АМС и т.п. важны ещё и тем что создают новые технологии которые в перспективе будут использованы в производстве бытовой продукции. Т. е. это фактически вложения в развитие техники. Понимают ли это те кто предлагает впустую грохнуть эти средства на "обеспечение присутствия человека в космосе".