35 лет назад...

[Дмитрий Виницкий]

Все это забавно. Но по сути дешевая беллетристика. Нет задач для описанной вами техники. А по поводу расшифровок - это демагогия.

[Ёмаё]

"Орбитальные станции - магистральный путь человечества в космос!. л.И.Брежнев. Из речи на 24 съезде КПСС. Пока только непонятно, куда ведет этот путь. все цели пребывания на околоземной орбите давно достигнуты или отпали.

Чуть раньше. Это из выступления Брежнева на приеме в Кремле экипажей слетавших кораблей "Союз-6,7,8".
А ведь и правда - есть магистральный путь всего человечества и кривые лунные тропки американских отщепенцев!  :twisted:

--------------------------------------------------------------------------
Ну что, снова да ладом..?
ОКС не ОК!
Если они достигнуты ... значит такие цели и  значит такие целеустремлённые... люди за ними.
Если они отпали.. значит  такие цели и значит такие целеустремлённые... люди за ними.
Есть магистральный, есть американский, а теперь и китайский, а на развилке стоит камень, а на том камне по английски и по китайски хрень какая-то и стоит перед тем камнем, как тот витязь на распутье, ...., стоит репу чешет, думу думает. Толи американом, толи китаяном стать, уж больно самим собой быть надоело.

[Дмитрий Виницкий]

Проблема в том, что перед человечеством не стоит никаких практических задач пребывания человека на орбите. Не стоит даже задач технологического присутствия. Как только для ваших ОК появятся экономические предпосылки, все это станет возможным. А пока это только политические потягушки.

[Ёмаё]

Все это забавно. Но по сути дешевая беллетристика. Нет задач для описанной вами техники. А по поводу расшифровок - это демагогия.

-----------------------------------------------------------------------------
Рад, что позабавил.., ещё забавней ситуация в которой оказалась российская космонавтика, сплошная дешёвая беллетристика, увлекательные и захватывающие душу фантастические романы не по карману... Вам всё ещё забавно?

Не задач нет, а людей способных эти задачи ставить и решать.

Может с расшифровками я не был точен, как того вам хотелось.., но слово демагогия означает лживые политические обещания, та что не в строчку...

[Дмитрий Виницкий]

В таком положении оказалась ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА, без поправок на национальность. Полагаете, что будь сторонние заказчики, кроме США, Pоссия отказалась бы заработать? Демагогия вовсе не только политический треп. Это треп вообше.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, ставило политбюро задачи... И что? Как только станет ясно, что на доллар/евро, вложенные в пилотируемую космонавтику, принесут 5 центов стабильной прибыли, такие задачи будут решены. Остальные космические отрасли процветают. Даже пусковые услуги, если говорить о России. А пока остается надувать щеки.

[Старый]

Может с расшифровками я не был точен, как того вам хотелось.., но слово демагогия означает лживые политические обещания, та что не в строчку...

Демагогия - ЗАВОЕВАНИЕ СЕБЕ АВТОРИТЕТА с помощью лживых разглагольствований.

[Andy_K64]

Andy_K64 "...Тогда дайте определение термину "орбитальный комплекс". А еще лучше, укажите номер ГОСТ, где дано такое определение.
К Вашему сведению, "Мир" был орбитальным комплексом 27КС, в который входили разные модули (37КЭ, 77КС-О -Д -Т -И, базовый блок (17КС) и т.д.)"
------------------------------------------------------------
Кстатьи хорошее предложение!
Я лично считаю, что центральный и главный блок-это уже моноблочная орбитальная станция, но ни в коей мере не орбитальный комплекс.Пример моноблоков:наш "Салют" и американская "Скайлзб" и ... "Алмаз", но здесь вопрос к знатокам,"Алмаз"-БЫЛЬ ИЛИ НЕБЫЛЬ..?
Я честно сказать до сих пор не разобрался, может с вашей плмощью удасться.
И так первый вывод... МОНОБЛОК МОЖЕТ БЫТЬ ОКС, но не может быть ОК.
Многоблочный "Мир"- это безусловно ОКС, причём очень болшая в сравнении с моноблочной, одновременно -это уже и орбитальный комплекс, но в его зачаточном , первоначальном состаянии.
И только с появлением космических объектов обслуживаемых человеком, т.е. космонавтом посредствам ОКК, тех же самых тяжёлых
спутниковых платформ, стапеля, солнечной электростанции и т. д., то есть связанных с ОКС не просто телеметрией, но непосредственным эфектом переодически необходимого присутствия человека постоянно  ДЛЯ этого размещённого  в центре ОК, на ОКС.
В этом случае ОКС остаётся главным, но далеко не единственным элементом взаимосвязанной системы- ОРБИТАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ рассредоточенных по орбите, выполняющих самые различные задачи, но при этом (повторюсь)требующих обслуживания человеком и это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО!

Простите, но все это ваше ИМХО, не более того. Повторяю вопрос: дайте определение понятию орбитальный комплекс. И для нового примера: связка "Салют-7"- ТКС - "Союз" это комплекс или нет?  :wink:

[Andy_K64]

Проблема в том, что перед человечеством не стоит никаких практических задач пребывания человека на орбите. Не стоит даже задач технологического присутствия. Как только для ваших ОК появятся экономические предпосылки, все это станет возможным. А пока это только политические потягушки.

Во общем-то перед человечеством не стоит никаких задач вообще. Кроме тех, на которые оно запрограммировано: есть и размножаться. Все остальное иррационально. Ибо задачу перед человечеством может поставить лишь некое высшее существо  

[foogoo]

[Во общем-то перед человечеством не стоит никаких задач вообще. Кроме тех, на которые оно запрограммировано: есть и размножаться.

И ещё "занимать новые пространства", как следствие инстинктов выживания и размножения.

[Дмитрий Виницкий]

В определенный момент европейцы начали исследовать мировой океан, хотя 10 веков обходились каботажем. В сущности, Мария и Пинта были рейсовыми транспортами. Но человеку потребовалось сменить курс. Просто потребовалась другая дорога. Сегодня всех пока устраивает путь в Индию вокруг Мыса Доброй Надежды.

[Ёмаё]

Ещё одного заклинило на демагогии.
Вам, что сказать больше нечего?

--------------------------------------------------------------------------------
 Postoronnim V
"В таком положении оказалась ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА, без поправок на национальность. Полагаете, что будь сторонние заказчики, кроме США, Pоссия отказалась бы заработать? Демагогия вовсе не только политический треп. Это треп вообше. "
-----------------------------------------------------------------------------

Да пилотируемая космонавтика- это основа. Не будет в Космосе человека, не будет его и на Земле, потому что Земля со всеми её землянами, ни где - нибудь а в Космосе ! А если человек в Космосе не рентабелен, автоматы предпочтительнее, то  это значит, что он нерентабелен и на Земле... Кто будет населять в итоге и этот рентабельный Космос и такую рентабельную Землю? УРОДЫ!
Они уже проводят -эту"прибыльную" идеологию в жизнь.
------------------------------------------------------------------------------

Postoronnim V
"Ну, ставило политбюро задачи... И что? Как только станет ясно, что на доллар/евро, вложенные в пилотируемую космонавтику, принесут 5 центов стабильной прибыли, такие задачи будут решены. Остальные космические отрасли процветают. Даже пусковые услуги, если говорить о России. А пока остается надувать щеки."
------------------------------------------------------------------------------
Политбюро, как известно ставило задачи, чтоб решать и надо сказать чаще всего успешно их решало. Надо отметить в советской системе при постановке и решении задач превалировала установка на РЕЗУЛЬТАТ, а не на прибыль как сейчас.
Потому и летали везде и всюду, что вкалачивали в аэрокосмическую науку и технику "бешенные"деньги.
Потому и пролетели со свистом, когда поменяли ценностные установки ...человека на деньги.
Потому и сидим сейчас, что ждём "благоприятной коньюктуры рынка.., девидентов от вложений.., прибыли, барыша, а в результате ни шиша а, как раз те самые лживые политические обещания, т.е демагогия, которой все сыты по горло!
Чтоб остальные космические отрасли процветали, должны быть в неменее цветущем виде наука,образование,высокотехнологичное производство, высшая школа и профобразование. Всё это должно выливаться не только в пусковые услуги, а в высокотехнологичные товары отечественного производства. ГДЕ ОНИ? КАКОЙ ПРОЦЕНТ ОНИ СОСТАВЛЯЮТ В ОБЩЕМ ОБЪЁМЕ ПРОИЗВОДИМЫХ В РОССИИ ТОВАРОВ?
"А пока остается надувать щеки", ведь остальные(?) космические отрасли процветают.

[Дмитрий Виницкий]

Плачевная ситуация в технологической области - именно разультат работы политбюро. Ибо засовывавая деньги в задницу, а этим и занималась вся советская экономика, нельзя ожидать отдачи. Все могучесть оборонки была создана за счет отсутствия элементарных условий нормальной жизни населения.

[Andy_K64]

В определенный момент европейцы начали исследовать мировой океан, хотя 10 веков обходились каботажем. В сущности, Мария и Пинта были рейсовыми транспортами. Но человеку потребовалось сменить курс. Просто потребовалась другая дорога. Сегодня всех пока устраивает путь в Индию вокруг Мыса Доброй Надежды.

В 15 веке этот путь тоже устраивал всех. Кроме одного человека.

[Дмитрий Виницкий]

Потому что этот человек решил заработать больше других и рискнул. А до этого всех устраивала прибыльность традиционных маршрутов. Викинги приплыли в Америку, но у них не было экономических предпосылок колонизации. Поэтому они эти плавания забросили. Потребовалось такое развитие экономических отношений, при которых плавание за мора стало остро необходимо.

[Ёмаё]

Плачевная ситуация в технологической области - именно разультат работы политбюро. Ибо засовывавая деньги в задницу, а этим и занималась вся советская экономика, нельзя ожидать отдачи. Все могучесть оборонки была создана за счет отсутствия элементарных условий нормальной жизни населения.

Я родом из СССР, мне та страна и её люди , их свершения и подвиги памятны и дороги. И норма жизни для меня не растущий личный банковский счёт, а гордость за свою страну, за её успехи и достижения.И это смею вас уверить большое богатство, но понимаешь это только его лишившись.
Для вас этой беды не существует,как я понял вы исповедуете рыночные ценности, с оптимизмом смотрете в будущее, космонавтика у вас за исключением пилотируемой, процветает.
Полный вперёд на всех парусах, на собственой"Пинте" к открытию своей Америки.

[Дмитрий Виницкий]

Ха, значит гордость за свою страну, где все живут в достатке, и куда народ ломиться из других государств - не настоящая? А из СССР народ ломился наружу. Не говорите мне про прелести жизни в СССР, я, видимо старше Вас, и могу судить. Хотите поспорить - просим в другое место. Гордость за свою страну не означает восхваления рухнувшей империи.

[Зомби. Просто Зомби]

...всех устраивала прибыльность...

Есть задачи, которые может решить "каждый"
Забить гвоздь, например :mrgreen:
Есть задачи, когда приходится обращаться к чьей-то помощи - звать "дядю Васю", если "что-то сантехническое"
И не то, что сам не можешь, но... надо читать спецлитературу, тренироваться, накапливать опыт... и чтобы один раз что-то сделать?
Не, лучше дядю Васю, за пузырек :roll:  :mrgreen:
Есть задачи, которые один скорее всего не сделаешь (дамик дачный, небольшой, этажика в три :roll: ) - тут уже без "бригады" не обойтись
Есть еще более сложные задачи: сделать автомобиль, трактор, корабль... - это требует уже целых "отраслей"...
...
...
...
... и, наконец, есть задачи, которые можно решить "всем миром (страной, народом, государством) "в целом"
Например, оборона

И если для более "мелких" задач можно говорить об экономическом (рыночном, как пример) регулировании, то для последних "экономический" подход в принципе бессмысленен
Тем не менее, это все же такие задачи, которые НАДО, НЕОБХОДИМО решать

И если ваша "система" не в состоянии не только решить такую задачу, но даже воспринять ее как задачу, как "нужность" и "необходимость", это означает лишь то, что ваша система (идеология) слепа, а ваши "структуры", "системы" и "организации" бессильны

И если "у нас" недавно был явный и грубый "перекос" в одну сторону (скажем, была большая "голова" и маленькая "ж.па" :mrgreen: ), то это вовсе не значит, что должно быть "ровно наоборот", что "голова" должна быть "миниатюрной", а "ж.па" исключительно толстой

Скорее всего, "все должно быть органично и пропорционально", и "ж.па" должна быть примерно тех же размеров, что и "голова", и столь же успешно осуществлять свои функции, тоже немаловажные :wink:  :mrgreen:

[Andy_K64]

Зомби. Просто Зомби
Ну сказал! Снимаю шляпу!  

[Дмитрий Виницкий]

Господи, ну нет никакой нужды лезть в Космос в маштабах, больших, чем сегодня! Я же говорю за все Человечество. Сейчас мы все в положении Эрика Рыжего: Америка есть, а что с ней делать - неизвестно. Мы умеем грабить города, но там их нет. Значит, подождем века, прежде чем сообразим, что можно торговать табаком и кофе, добывать золото и осваивать прерии.