35 лет назад...

[Зомби. Просто Зомби]

... да и геология - это только одна из "целей на Луне", хотя, может быть, и "самая центральная"
Все же можно делать "и другие вещи"
И потому в принципе вполне понятно желание "иметь там базу-лабораторию многоцелевого профиля"
Причем вопрос не в масштабах как раз, а в "постоянном доступе" к Луне
А так - наука дело томное и небыстрое :roll:  :mrgreen:
Так что "пусть сидят там и дро... э... изучают... :roll: ... скока надо :wink:  :mrgreen: "

Так же и с МКС
Возможно, что "промахнулись с масштабом" (и не "политика" ли тому виной?), но иметь постоянный доступ "к условиям орбитального космоса" важно для науки, как минимум, если уж оспаривается ценность имеющегося практического выхода с ОС

[Дмитрий Виницкий]

Месторождение титана на месте посадки Apollo-17 уже открыто. Hа ближайшие 20 лет достаточно изучения результатов дистанционного зондирования, ведь даже если такое широкомаштабное будет проведено, на Земле сегодня нет научной инфраструктуры, способной такой обьем информации обработать. Вот если за Луну возьмуться частники, тогда, разумеется, такие возможности сразу найдуться.

[Зомби. Просто Зомби]

Месторождение титана на месте посадки Apollo-17 уже открыто.

Ооооооооочень сомнительно
А может быть это только след какого-то метеорита?

Hа ближайшие 20 лет достаточно изучения результатов дистанционного зондирования

Тоже сомнительный тезис
Пахнет "гнилой европой" :wink:  :mrgreen:

ведь даже если такое широкомаштабное будет проведено, на Земле сегодня нет научной инфраструктуры, способной такой обьем информации обработать.

Это правда  :roll:

Вот если за Луну возьмуться частники, тогда, разумеется, такие возможности сразу найдуться.

А это - нет :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Метеорит может быть и 100 килограмм и 1000 тонн, что желательно . А 100 тонн в одном месте - уже месторождение.

[Старый]

Затраты на научную космонавтику в т.ч. на всякие АМС и т.п. важны ещё и тем что создают новые технологии которые в перспективе будут использованы в производстве бытовой продукции. Т. е. это фактически вложения в развитие техники.

А кто тут совсем недавно выступал за "науку по минимуму"? :roll:

Понимают ли это те кто предлагает впустую грохнуть эти средства на "обеспечение присутствия человека в космосе".

"

"Космическая наука" и "присутствие человека" вещи практически взаимоисключающие.

"Присутствие" означает создание научных лабораторий или баз для обеспечения "науки"

"Присутствие" означает "консервация технической отсталости".

Важность которой невоспринимается, как не воспринималась существенность результатов Дубинина "по муховодству"

Опыты "по муховодству" давали новые знания значение которых было хорошо понятно самим экспериментаторам но не воспринималось большинством других. Опыты "по прибыванию" не дают никакимх новых знаний и даже сами их сторонники не в состоянии объянитиь зачем они нужны. В этом и есть вся разница между наукой и попилом денег.

У нас нет "Луны и планет" ВООБЩЕ, и "мы" ВООБЩЕ считаем это не нужным

Значит "у вас" в консерватории чтото не так. Но "мы" то тут при чём?

То есть, не воспринимаем эту задачу, не понимаем в принципе, зачем изучать эту "буржуазную муху-дрозофилу"

Мы сделали всё чтоб вам помочь. Больше ничем помочь не можем. Не доходит? Яровизируйте пилотируемые полёты и ждите пока прийдёт Счастье.

[Зомби. Просто Зомби]

У нас нет "Луны и планет" ВООБЩЕ, и "мы" ВООБЩЕ считаем это не нужным

Значит "у вас" в консерватории чтото не так. Но "мы" то тут при чём?

Последний полет на Луну "у нас" был где-то так в 1976 году, да?
Да, в консерватории явно что-то не то... у вас, у вас, не отпирайтесь :mrgreen:
Я вот за себя точно (и с гордостью) могу сказать: "я бы так не делал!" :shock:

То есть, не воспринимаем эту задачу, не понимаем в принципе, зачем изучать эту "буржуазную муху-дрозофилу"

Мы сделали всё чтоб вам помочь. Больше ничем помочь не можем. Не доходит? Яровизируйте пилотируемые полёты и ждите пока прийдёт Счастье.

Не доходит, да... туп-с, однако :mrgreen:

PS.
(шепотом:) мы конечно премного благодарны, но... а что вы сделали-то? в чем помощь?[/size] :shock:

PPS.
А правда, может разберемся с концепцией?
Итак, пилотируемые полеты не нужны:
1) в таком объеме, как...?
2) в такой форме или в таком виде, как...?
Вообще ненужны:
3) потому, что...?
4) до тех пор, пока...?
5) из-за того, что...?
6) ...?

[Ёмаё]

Давайте предельно обобщим ситуацию...
На земле уже  6 000 000 000 жителей, перегруз ОКК"Земля" равен 4, не за горами пятикратная перегрузка. Предел роста населения планеты-реальность, ведущая к элементарной борьбе за выживание. В условиях закрытой системы - это экономический перегрев, социальный взрыв, гибель цивилизации.
Факт. Имеем глобальный системный кризис, но это режде всего кризис наличного массового сознания, не только обусловленного закрытой системой, но и воспроизводящий её. Более того - это сознание предлогает ряд выходов из кризиса опять же только в рамках сохранения всё той же ИЗЖИВШЕЙ себя закрытости системы.
Судите сами...
На пространстве Земли нас много, учитывая творческий потенциал каждого необходимый для его достойной самореализации, неприемлимо много. Но мы живём не только на Земле, но в бесконечном Космосе, в сравнении с которым любое наперёд заданное число исчезающе мало!
Но если в условиях закрытой системы-Земли нас неприемлемо много,
то в условиях открытой системы-Земли нас крайне мало, даже в масштабах Солнечной системы.
Что мешает открыться, выйти на оперативный простор С.с., вывести всё возрастающую творческую энергию человечества за пределы планеты, и выйти таким образом из кризиса в новом качестве космической цивилизации землян ?
СОЗНАНИЕ!
И прежде всего сознание власть предержащих!
После развала СССР олигархическая финансовая верхушка планеты оказалась в одном шаге от вожделённой власти над Миром...
Но над каким? Над миром закрытой системы.
Если систему сделать открытой, то обнажиться вся тщета властных устремлений! Ибо Мир Земли-это крохотный, затерянный мирок даже в масштабах Галактики. В этом случае рушиться вся концепция, вся идеология, если хотите религия завоевания мирового господства!
Кто же из них на это пойдёт.. Они и дальше будут контролировать массовое сознание, удерживая нас в мире необходимых им иллюзий.
С другой стороны, если этого решительного шага в Космос не сделать, у же в ближайшие 20-25 лет, то нас ждёт что-то невообразимое, какой-то кризис кризисов, т.е.-это даже не третья мировая, это что-то такое, через что пройдут немногие, но и они будут уже совершенно другими, чужими или чуждыми нашему миру...  Антимир рождённый антисистемой , закрытой системой так и не сумевшей своевременно открыться Космосу!
Так что за вопросами настоящего и будущего пилотируемой космонавтики стоит куда более серьёзный, касающийся всех без исключения  вопрос. ЖИТЬ ИЛИ НЕ ЖИТЬ В КОСМОСЕ!
С нынешним уровнем космизации сознания, "куда не кинь всюду клин", но "клин клином вышибают." И я думаю, что Космос в ближайшее время скажет нам пару "ласковых" и вразумительных слов...

[Дмитрий Виницкий]

После развала СССР олигархическая финансовая верхушка планеты оказалась в одном шаге от вожделённой власти над Миром...

Буггааагга! А сионских мудрецов с масонами не забыли?

[Дмитрий Виницкий]

А откуда сведеня про "перегруз"? Не золотой ли миллиард имеется в виду?
Save the Planet, Kill Yourself

[RadioactiveRainbow]

Хм...
Перегруз? Мне казалось, что предельная численность - 10 миллиардов. Немножко времени даже до перегруза в 1 есть.
Хотя, направление мыслей (что Земли скоро окажется мало) кажется верным...

[Ёмаё]

А откуда сведеня про "перегруз"? Не золотой ли миллиард имеется в виду?
Save the Planet, Kill Yourself

Нет, это не "золотая" орда "золотого" миллиарда.
Информация из журнальной статьи, честно сказать даже не помню источник, читал давненько но в памяти сохранилось.
В принципе если необходимо, то можно покопаться, поискать ,вспомнить.

[Дмитрий Виницкий]

Перечитайте вышесказанное мною о Колумбе и Эрике Рыжем, может, станет понятней

[Старый]

Информация из журнальной статьи, честно сказать даже не помню источник,

"Мурзилка?"

[STEP]

Я конечно понимаю про заговоры олигархов, НО...
Спросите у простых людей, где они хотят жить, ну не на Гаваях, а в средней полосе Земли, или в Марсианских пустынях. Только не у форумчан, а у обычных людей.
Думаю, что идеи заговоров после опроса сильно поблекнут.

[foogoo]

Я конечно понимаю про заговоры олигархов, НО...
Спросите у простых людей, где они хотят жить, ну не на Гаваях, а в средней полосе Земли, или в Марсианских пустынях. Только не у форумчан, а у обычных людей.
Думаю, что идеи заговоров после опроса сильно поблекнут.

Их всех одурманили  :wink:  :lol:  :lol:  :lol:

[FarEcho]

Вот ставим задачу - создания геологического описания различных районов Луны, на уровне, сопоставимом с тем, который достигается на Земле

Так что мы выберем, будем 50 лет разрабатывать "спецавтоматы" и еще 50 лет с ними мучится, идя в конце концов на неизбежную ограниченность получаемых результатов, или просто пошлем "геологическую партию", которая (живя там в соответствующих "домиках") нароет, набурит, навзрывает что надо и что не надо, и "просто" привезет нужные данные в любых объемах?

Забавный пример насчет исследований впрок - из истории советских антарктических экспедиций. Институт Арктики и Антарктики лет тридцать вел там систематическую аэромагнитную съемку континента. Этим занимался специальный отряд, отдельный ИЛ-18, ну и постоянная строка бюджета. Бороздили последовательно район за районом и год от года привозили в Ленинград тонны рулонов самописцев с данными. Которые складировались в ААНИИ до лучших времен в специальном помещении. Когда же в начале 90х вдруг действительно зачем-то понадобились магнитометрические данные по какому-то району (отснятому до того лет 15 назад), то разобраться во всей этой горе необработанных данных так и не сумели - оказалось проще послать самолет в эту точку еще раз и повторить съемку.

[Зомби. Просто Зомби]

Яровизируйте пилотируемые полёты и ждите пока прийдёт Счастье.

Яровизация - обработка холодом перед посевом
Типа, заморозьте ПК (т.е., очевидно, в смысле прекратите тратить деньги на полеты людей, да? в этом ваш мысль?) и ждите - его, щастья
А точно прийдёт?
Ато унас не заржавеет :mrgreen:

[Ёмаё]

В определенный момент европейцы начали исследовать мировой океан, хотя 10 веков обходились каботажем. В сущности, Мария и Пинта были рейсовыми транспортами. Но человеку потребовалось сменить курс. Просто потребовалась другая дорога. Сегодня всех пока устраивает путь в Индию вокруг Мыса Доброй Надежды.

Я вообще слово ПРОСТО не жалую, потому что знаю, что ПРОСТО даже чирий не вскакивает...
Не знаю, как и что там человечеству требовалось, а вот Колумб был чрезвычайно целеустремлён и фанатично предан своей идее , открыть новый, более короткий путь в богатейшую Индию.
То же самое можно сказать и о личности французского дипломата, инженера, предпренимателя и ... авантюриста  Фердинанта Лиссепса,
долго пробивавшего идею строительства Суэцкого канала, а потом 10 лет его строившего.
С 1869 года все кого не устраивает путь в Индию вокруг мыса Доброй Надежды ходят более коротким путём, через Суэцкий канал ( кстатьи очень оригенально смотриться караван из нескольких десятков судов на фоне барханных песков Синайской пустыни), при этом мало кто вспоминает Ф. Лиссепса, а он того стоит.
Личности движут историю, но возникают они в фокусе надежд и чаяний "простых"людей. История теоретической и практической космонавтики тоже  даёт тому много примеров.

[Дмитрий Виницкий]

Лессепс строил канал, в условиях, когда появился спрос, и что не менее важно - акционерные общества. А канал был и при фараонах. Но затем заглох за ненадобностью. Помните Эрика Рыжего!

[Старый]

Личности движут историю, но возникают они в фокусе надежд и чаяний "простых"людей. История теоретической и практической космонавтики тоже  даёт тому много примеров.

Ничего подобного. Движет историю общественная потребность. А люди чтоб её реализовать есть всегда. Чтож по вашему если б не Лисепс и Колумб то люди так и плавали бы вокруг Доброй надежды и ничего не знали про Америку?