35 лет назад...

[Ёмаё]

35 лет назад впервые советские космонавты прибыли на орбитальную станцию
В апреле 1971 года была запущена первая советская пилотируемая орбитальная станция "Салют". В июне экипаж космического корабля "Союз-10" космрнавты: Г.Т.Добровольский, В.Н.Волков, В.И.Пацаев (позывные"Янтарь"), осуществил успешную стыковку и проработал на станции 24 дня. Однако при возвращении на Землю из-за разгерметизации спускаемого аппарата экипаж погиб.
Произошедшая трагедия не остановила развитие программы по созданию  долговременных орбитальных станций со сменными экипажами - магистрального пути человека в освоении Космоса.
Но так счетали те , кто определял советскую космическую политику и программу, а сейчас? Как прололжается дело за которое Добровольский, Волков и Пацаев отдали свои жизни?
 Русская народная мудрость, подсказанная горьким житейским опытом, настоятельно не рекомендует запускать козла в огород, особенно если там растёт капуста. Поговорку про рогатую скотину мы все знаем с детства, но правильных выводов из неё почему-то не сделали и в период экономического кризиса начала 90-х, соблазнённые богатыми инвестициями из-за бугра, все-таки пустили в свою космическую отрасль Соединённые Штаты. Чем это закончилось, известно – Россия в буквальном смысле слетела с орбиты. Ввязавшись за строительство Международной Космической Станции (МКС) мы затопили собственный уникальный орбитальный комплекс, который при незначительной модернизации мог бы прослужить ещё не одно десятилетие (замена устаревших модулей это позволяла), мы задарма отдали своим, так называемым партнёрам, сложнейшие инженерно-конструкторские наработки, истинная цена которым – миллиарды долларов. А что получили взамен - головную боль по обеспечению жизнедеятельности МКС и невозможность провести на орбите не одного самостоятельного эксперимента без согласования с другими международными участниками проекта. Обидно, но мы, похоже, утратили первенство в космической отрасли, сегодня Россия в списках реальных соперников NASA находится рядом с Индией, в то время как Китай – на первом.

[Дмитрий Виницкий]

Вы вроде уше не первый день на форуме, а ничего не поняли...

[Ёмаё]

Вы вроде уше не первый день на форуме, а ничего не поняли...

Надежда умирает последней...

[Дмитрий Виницкий]

Так вот, поясняю: если бы не МКС, летали бы раз в четыре года, просто на неделю два космонавта, просто так, бокруг шарика на Союзах, собранных из остатков на складах...

[Ёмаё]

Так вот, поясняю: если бы не МКС, летали бы раз в четыре года, просто на неделю два космонавта, просто так, бокруг шарика на Союзах, собранных из остатков на складах...

Спасибо утешил... Вообще-то давно должен был работать и отработать "Мир -2" . Ему на смену очевидно пришёл бы "Мир-3" с научными лабораториями и производственными модулями по изготовлению тех же монокриссталов для квантовых генераторов и микросхем, да мало ли что можно создавать и изучать в уникальных условиях космического вакума, сверхнизких температур и невесомости
НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ.

[Старый]

Вообще-то давно должен был работать и отработать "Мир -2"...

... и коммунизм к 80-му году...

[Васил Жеков]

Вообще-то давно должен был работать и отработать "Мир -2"...

... и коммунизм к 80-му году...

Ну а комунизм точно и построили. Опять же к 80-м году - все бьило - Олимпиада и проч и проч...
"Цезарь бьил на месте,
соратники - рядом,
жизнь бьила прекрасная,
судя по докладам"



Жаль что МКС занялись, лучше бьило маленкую, но собственую...

[Andy_K64]

Вообще-то давно должен был работать и отработать "Мир -2"...

... и коммунизм к 80-му году...

Ну а комунизм точно и построили. Опять же к 80-м году - все бьило - Олимпиада и проч и проч...
"Цезарь бьил на месте,
соратники - рядом,
жизнь бьила прекрасная,
судя по докладам"



Жаль что МКС занялись, лучше бьило маленкую, но собственую...

Дык, хотелось, да денег не было. А МКС обеспечила программу МИР-NASA, благодаря которой "Мир" летал с 1995 по 2001 годы. И стоило это NASA по 200 М$ в год в течение трех лет. На эти деньги и работал "Мир". Отказались бы от МКС, не было бы МИР-NASA (МКС Фаза-1), и "Мир" пришлось бы топить лет на 5 раньше.

[Ёмаё]

Вообще-то давно должен был работать и отработать "Мир -2"...

... и коммунизм к 80-му году...

Насчёт коммунизма ,Вам,видней...
А вот "Мир-3" к 2000 году, вполне! И не какая-то там МКС, как сейчас, а самый настоящий ОРБИТАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС, составной и узловой частью, которого была бы орбитальная станция "Мир-3", а также тяжёлые спутниковые платформы. Не пылился бы в НПО им. Лавочкина и недоделанный орбитальный телескоп (он вообще-то существует ещё...?).Он бы давным давно входил в состав ОК и работал! А главное на ОК были бы давно созданы космические стапеля, где шла бы сборка марсианской ТКС!"Энергия", а возможно и "Вулкан"работали бы на полную катушку доставляя блоки, модули и ОКК с космонавтами!
И те 8500 специалистов ( малая толика тех учёных, инженеров, техников, рабочих, преподавателей высшей школы и т.д. составляющих единый  аэрокосмический комплекс страны), о которых говорил Вован, завязаных на СК "Энергия"  тоже напряжённо работали бы, жили, реализовывали большёе значимое дело и ... себя.
Космическая наука, от теоретической астрономии до практической космонавтики включительно, всё и все работали бы, не без проблем, но самореализовывались, реализуя интереснейшее и важнейшее дело освоения и осознания Космоса. А не уезжали бы, как сейчас в Америку, Канаду и пр. страны в поисках этой самой самореализации...
Нет - это бы не был комммунизм.
Это был бы КОСМИЗМ!
Довольны..?
А что имеем сейчас???
Ходорковский, имея в своём банчишке"Менатеп" 300 000 000 долларов(интересно откуда..?) купил за эту сумму гос.компанию "Юкос"стоимость, которой составляла на тот момент 27 000 000 000 долларов!
Делить умеете? Разделите, узнаете не только норму прибыли г. Ходорковского, но и коэффециэнт обмана и подлости данного господина и его компании.
А главное в этом конкретном примере мы видим, как не просто какое-то абстрактное государство враз стало беднее на десятки миллиардов долларов,а  то как фундаментальная наука, таже космонавтика, а главное стоящие за всем этим научные, производственные коллективы
лишились финансирования, средств для реализации своих планов и идей,БУДУЩЕГО!
За 90 ые годы было "приватизировано" 110 000 гос. предприятий за смешную , если не видеть стоящую за этим трагедию конкретных людей, сумму в 11 000 000 000 долларов !!!
ЧТО БЫ 110 000 подлецов поднялись из грязи в князи, было опущенно в грязь "рыночной"экономики 110 000 000 человек!
Что потеряла наша космонавтика в результате этого грабежа и насилия я вижу, а вот что такого приобрела, да ещё чтоб дебит с кредитом сходился, хоть убейте не пойму и не вижу.
Объясните неразумному, откройте глаза чайнику..,
как никак есть повод подвести некий итог по случаю 35 летия  с начала эпохи орбитальных станций и хоть как-то вразумительно назвать то, что ... имеем.

[Васил Жеков]

Дык, хотелось, да денег не было. А МКС обеспечила программу МИР-NASA, благодаря которой "Мир" летал с 1995 по 2001 годы. И стоило это NASA по 200 М$ в год в течение трех лет. На эти деньги и работал "Мир". Отказались бы от МКС, не было бы МИР-NASA (МКС Фаза-1), и "Мир" пришлось бы топить лет на 5 раньше.

И все-таки 200М $ ето копейки за того, что получили.
И вообще сколько % ихнего бюджето ето бьило - крохи-то.
Слишком дешево всего отдали...
Одинственой + - то что сейчась они более-менее твердо к России привязаньи, вместе с ЕС. Но не надолго

[Дмитрий Виницкий]

Нет, Вы все же обьясните, чем ваши прожекты отличаются от построения коммунизма?

[Andy_K64]

Дык, хотелось, да денег не было. А МКС обеспечила программу МИР-NASA, благодаря которой "Мир" летал с 1995 по 2001 годы. И стоило это NASA по 200 М$ в год в течение трех лет. На эти деньги и работал "Мир". Отказались бы от МКС, не было бы МИР-NASA (МКС Фаза-1), и "Мир" пришлось бы топить лет на 5 раньше.

И все-таки 200М $ ето копейки за того, что получили.
И вообще сколько % ихнего бюджето ето бьило - крохи-то.
Слишком дешево всего отдали...
Одинственой + - то что сейчась они более-менее твердо к России привязаньи, вместе с ЕС. Но не надолго

А кто-то предлагал больше? Не смешите меня. У России денег на продолжение полета "Мира" денег не оказалось. Европа могла предложить гроши (у Европы есть такой национальный спорт: играть на противоречиях России и США, как тот ласковывй телок, что двух маток сосет). И только NASA предложила программу. Серьезную. И обеспеченную деньгами. Что нам оставалаось делать? 600 М$ - копейки? А бюджет России 10 лет назад не припоминаете?

[Liss]

Ёмаё, источники богатства и степень подлости Ходорковского обсуждайте в другом месте.

[Васил Жеков]

Нет, Вы все же обьясните, чем ваши прожекты отличаются от построения коммунизма?

Чтоб дальше не флудили - я совершенно игнорирую дефиниции комунизма из учебников и всяких пропагандистких листовок. Каждая вещ в етом мире - ето не то, как люди себе представляли или как им хочется бьит, есчо менее как они задумали, а как оно получилось на самом деле. Schluss.

По отношению к обяснение об совместном участие на МИР-е и МКС - тут несколько вопроссов:
1. Вьи действительно думаете, что ети 200М Баксов спасили русскою пилотируемую программу ?
2. В моем представлении - Россия могла сама ети деньги найти. Вам не кажется, что для России 200М не такие бешенние деньги ?
3. Вас не смушает тот факт, что РЕЦИПРОЧНОЕ руское участие в остальньих (американских, европейских, японских и т.д.) программ не видно ?

[Васил Жеков]

А кто-то предлагал больше? Не смешите меня. У России денег на продолжение полета "Мира" денег не оказалось. Европа могла предложить гроши (у Европы есть такой национальный спорт: играть на противоречиях России и США, как тот ласковывй телок, что двух маток сосет). И только NASA предложила программу. Серьезную. И обеспеченную деньгами. Что нам оставалаось делать? 600 М$ - копейки? А бюджет России 10 лет назад не припоминаете?

А ето не довод - если никто и не предлагал - надо бьило только подождать. Здесь вопрос не столько о денег - сколько получили - много или мало. Вспомните притчу из Библии - Исав продал свое первенство за чашку похлебки.
Не отдав МИР-а и соучастие в МКС, сохранили бьи практический монополь на длинньих пилотируемьих полетов. Сегодня совершенно очевидно, что они сами не смогли бьи. Скажите, а теперь они Россию на участие в лунной или тем более в марсианской пилотируемой программе приглашать собираются ?

[Старый]

1. Вьи действительно думаете, что ети 200М Баксов спасили русскою пилотируемую программу ?

Вы наверно плохо знаете те времена т.к. смотрели из-за границы. На космонавтику тогда выделялось не то что мало а практически ничего.
 Но главное даже не материальный фактор а политический - оказавшись связаны соглашением с америкой политики уже не могли прикрыть пилотируемую космонавтику не нарушив обязательств перед США.

2. В моем представлении - Россия могла сама ети деньги найти. Вам не кажется, что для России 200М не такие бешенние деньги ?

Напоминаю: это деньги на поддержание Мира. На эти деньги достроили и запустили к нему 2 модуля. Ну нашли бы деньги, поддержали Мир 3 года, ну нашли бы ещё, продержали бы ещё пару лет. Дальше то что? Дальше он бы летать всё равно не смог и что тогда?

3. Вас не смушает тот факт, что РЕЦИПРОЧНОЕ руское участие в остальньих (американских, европейских, японских и т.д.) программ не видно ?

Какое, какое?
 Смущает, и чего?

[Старый]

А ето не довод - если никто и не предлагал - надо бьило только подождать.

Чего надо было подождать? Пока ктото предложит больше?

Не отдав МИР-а и соучастие в МКС, сохранили бьи практический монополь на длинньих пилотируемьих полетов.

И что? У нас была эта монополия 20 лет и что толку?

Сегодня совершенно очевидно, что они сами не смогли бьи.

Во первых это сегодня очевидно. А тогда совсем не было очевидно. А во вторых ну не смогли бы и что? Они бы чтото потеряли? Наобор бы только сэкономили.

Скажите, а теперь они Россию на участие в лунной или тем более в марсианской пилотируемой прогаюрамме приглашать будут ?

За наши деньги пригласят с удовольствием. Даже ни секунды не сомневайтесь. Если мы сами будем финансировать своё участие.

[Старый]

В1, о какой собственной станции может идти речь когда у России не нашлось денег сделать даже эти два модуля для МКС?

[NDV]

А вот и я, здрасте. А то гостем чего-то не пущают больше писать... Так вот, чего я заметить хотел. Была такая инфа, что "Мир" хотел Иран купить, по-моему. И настойчиво несколько раз такие предложения были России. Ну и что ? Чего ж не продались Ирану то ? Деньги сами в руки шли. На эти средства бы построилил "Мир-2". Или все же дело не в деньгах ? Или все же в деньгах, но не тех, не на космос, а на личное потребление отдельных руководящих товарищей ? Как и сейчас, собственно, с ядерными технологиями та же история. Цикнули на нас за большой лужей и все - никаких тебе обогащений урана на Иранской территории. Скоро, вообще все свернут. И вообще, если не строить из себя "хороших парней" для Америки на космических заделах Союза можно было такие бабки выручить ! Например, продажа всем желающим фото высокого разрешения на территории США, обеспечение криптостойкого канала цифровой информации в реальном времени любым кто заплатит. И т.д. Если уж нас считают за "плохих парней" почему , хотя бы, не стричь с этого купоны ?

[Дмитрий Виницкий]

Ага, а еще можно было "Мир" Парагваю предложить, или Гондурасу. Не говоря о технической возможности "продажи",  Andy о ней говорил, подумайте, как можно продать старый автомобиль по цене, достаточной для покупки нового. Вы ведь на вырученные деньги хотели новый Мир построить? Не принимайте близко к сердцу глупости, ляпнутые ради пиара второразрядными персонажами. Кстати, говорилось, что китайцы, якобы, хотели купить. А про Иран и грабли - в другой форум.