Орбитальные солнечные электростанции

[Ded]

А интересно, почему на всех этих красивых картинках и сопутствующем красивом тексте нигде и никогда не говорится о системах поддержания орбиты и стабилизации, а также о связанной с этим логистике (регулярный подвоз немалого количества рабочего тела для двигателей).
Почему-то возникает мысль о том, что рисователи картинок и не подозревают о том, что свет кроме энергии имеет ещё и импульс. Правда, иногда те же люди рисуют и фотонные двигатели, но это уже по другим грантам.
И солнечный ветер там вроде бы как тоже будет. Спутники "Эхо" быстро сдувало нахрен, а чем эти тонкоплёнки лучше?

Тонкоплёночным конструкициям много рабочего тела не понадобится. А массивным пратформам 70-х давление света вообще не заметно. Почти.

Почему не понадобится?

[pkl]

У них масса должна быть относительно невелика. Относительно алюминиево-кремниевых.

[Ded]

У них масса должна быть относительно невелика. Относительно алюминиево-кремниевых.

Для удержания будет только хуже...

[pkl]

Световое давление? Пожалуй.

А может... чёрт с ним, у нас же не спутник связи.

[Chilik]

У них масса должна быть относительно невелика. Относительно алюминиево-кремниевых.

А как бы масса тут пофиг абсолютно. Есть воздействие светового давления с силой F = dP/dt, где P - импульс летающей в космосе штуки. Для поддержания орбиты требуется сохранение импульса конструкции, то есть парирующее воздействие должно быть равно внешней силе. Масса изначально в рассмотрении не участвует. Да, более тяжёлый объект будет тормозиться медленнее, но и разгоняться - тоже медленнее в ровно такое же количество раз.
 :wink:

[Asgard]

А нельзя сделать парус для поддержки орбиты?

[Ded]

А нельзя сделать парус для поддержки орбиты?

Потребуется движение галсами, а килю не обо что опереться.

[Ded]

Световое давление? Пожалуй.

А может... чёрт с ним, у нас же не спутник связи.

Это спутник связи, только передаем не информацию, а энергию. А это хуже, сегодня есть ограничение на ППМ на уровне поверхности Земли. При передаче энергии этот уроветь будет намного выше разрешенного.

Удержание подразумечает поддержание точки стояния:
- долгота, можно исключить при долготе точки стояния 75 в.д.
- наклонение - нужно корректировать.

Правда с таким "парусом" и с долготой будкт проблемы.

[pkl]

А если на ОТМ? Пусть дрейфует туда-сюда, тем более, что у СКЭС антенны должны свободно вращаться.

[Ded]

А если на ОТМ? Пусть дрейфует туда-сюда, тем более, что у СКЭС антенны должны свободно вращаться.

Тут писали о размере антенн...

Мало того, что размеры измеряются километрами, еще нужно передать мощность (если правильно понял - то мегаватты).

[pkl]

Как минимум, сотни МВт. Так я о чём... основные потребители будут располагаться в приполярных и умеренных широтах, в основном в северном полушарии. Логичнее СКЭС выводить не на ГСО, а на ОТМ. Так вот, может, пусть они гуляют туда-сюда? В принципе, можно калий с Луны возить. И ещё, только что подумал - нельзя ли использовать эффект Ярковского, допустим, от радиаторов?

[pkl]

Что-то ВЗГЛЯД решил поистерить немного на этой теме

Эксперт: Россия не должна отстать от США по запуску КСЭС
http://vz.ru/news/2012/8/28/595466.html

Космос нам поможет
http://vz.ru//economy/2012/8/28/595503.html

http://novostienergetiki.ru/rossiya-namerena-postroit-solnechnuyu-elektrostanciyu-v-kosmose/

[Дем]

Ну будет масса не 100000 т, а "всего лишь" 55000 т! Делов то! Всё равно таких платформ понадобится десятки, если не сотни, чтобы они могли что-то добавить в энергосистему страны.

Зато кремния и алюминия (или других сходных металлов, типа магния) в космосе уже дохрена. И если даже производство собственно пластин поначалу не потянем - то уж конструкции отлить наверняка сможем.

А интересно, почему на всех этих красивых картинках и сопутствующем красивом тексте нигде и никогда не говорится о системах поддержания орбиты и стабилизации, а также о связанной с этим логистике (регулярный подвоз немалого количества рабочего тела для двигателей).
И солнечный ветер там вроде бы как тоже будет. Спутники "Эхо" быстро сдувало нахрен, а чем эти тонкоплёнки лучше?

Дык это же давление и использовать для подруливания.

[Asgard]

Зато кремния и алюминия (или других сходных металлов, типа магния) в космосе уже дохрена. И если даже производство собственно пластин поначалу не потянем - то уж конструкции отлить наверняка сможем.

Да ну и где же он?

[pkl]

Дем

Что означает необходимость создания в космосе /на Луне допустим/ весьма серьёзной производственной инфраструктуры. Что само по себе... ТА ЕЩЁ... задачка :!:

Меня чем привлекли тонкоплёночные отражатели на углепластиковых фермах - в этом случае, в принципе, ничего строить не надо. СКЭС создаются на Земле и запускаются в космос пачками. На "обычных" супертяжах :!: На мой взгляд, это более реально, чем лунная промышленность.

[Дем]

Что означает необходимость создания в космосе /на Луне допустим/ весьма серьёзной производственной инфраструктуры. Что само по себе... ТА ЕЩЁ... задачка :!:

Да кто спорит... но возможно её решить проще, чем вывести на орбиту миллионы тонн груза...

[pkl]

Ну так и я о чём!

[Димитър]

Что означает необходимость создания в космосе /на Луне допустим/ весьма серьёзной производственной инфраструктуры. Что само по себе... ТА ЕЩЁ... задачка :!:

Да кто спорит... но возможно её решить проще, чем вывести на орбиту миллионы тонн груза...

Создание в космосе /на Луне/ серьёзной производственной инфраструктуры нужно вне зависимости от желания строить ОСЭС! Космическая промишленность нужна для весх задач освоения космоса.

[pkl]

Ну да. Но это отдельная колоссальная по сложности и стоимости проблема. И может получиться так, что стоимость электроэнергии с СКЭС, созданных из лунных материалов, будет вообще запредельной. С учётом расходов на создание этой самой инфраструктуры. "Тонкоплёночный" электростанции - это неплохой способ начать. Сделать первый шаг. Отработать в натуре всю цепочку: выведение, развёртывание, генерация, передача на Землю, обслуживание, управление. Причём, в чём изюминка - начать можно довольно быстро. Чуть ли не прям сейчас.

[Димитър]

http://vpk.name/news/87883_solyaris.html
 Уже в 2016 году на орбите должна появиться американская космическая солнечная электростанция мощностью в 1 ГВт. Чтобы в 2016 году реализовать этот фантастический проект, собралась команда аэрокосмических "звезд": компании "Локхид" и "Боинг", а также несколько ведущих университетов и научных центров. Эта "игрушка" на орбите обойдется в 25 миллиардов долларов. Кстати, столько же стоила американская Лунная программа. Со своим амбиционным проектом выступила и Япония. Она намечает передавать энергию из космоса в 2018 году.
Насколько реальны эти проекты? Ведь американцы и японцы уже несколько раз объявляли о подобных планах. Велись проработки, однако дальше дело не шло.
- Думаю, что сейчас ситуация вокруг космических электростанций принципиально изменилась, - сказал "РГ" главный научный сотрудник ЦНИИмаша Виталий Мельников. - Приведу лишь один характерный факт. Китай уже заключил большой контракт на покупку космического электричества. Если еще 15-20 лет назад создание космической электростанции оценивалось в сотни миллиардов, а то и в триллион долларов, то сейчас речь идет совсем о других суммах. Намного подешевели и сами солнечные батареи, и запуск грузов в космос. Кроме того, значительно вырос КПД солнечных батарей. В итоге стоимость космической электростанции уже оценивается не в сотни, а десятки миллиардов долларов.