Орбитальные солнечные электростанции

[pkl]

Полупроводники слишком тяжёлые.

Основной полупроводник у нас кремний.
Плотность кремния 2.33 г/см^3.
Кремний легче алюминия!

Ну так если кремний с алюминием - и получаются сотни тысяч тонн, это ещё инженеры "Боинга" в середине 70-х подсчитали. Кремниевые пластины нельзя сделать очень тоненькими! Отчего вся эта муть с плёнками.

[zyxman]

Кремниевые пластины нельзя сделать очень тоненькими!

Совершенно верно. Ибо кремний хрупкий как стекло и практически нерастяжим, а полупроводниковый монокристаллический кремний еще и безумно дорогой (поликристаллический кстати дешевый).
Да, при этом еще важно что кремний наиболее отработанный материал массового производства полупроводников - кремний в электронике как для конструкционных целей сталь.

И возня с пленками, чтобы сделать композитный материал, в котором кремний дает электрические свойства (а также фотоэлектрические и прочие полупроводника) а механические свойства и цена от других компонентов композита.
Точнее вариантов два: первый - самонесущая пленка, второй - тонкий кремний наклеивается на несущую конструкцию например из того-же аллюминия.

[testest]

Ибо кремний хрупкий как стекло и практически нерастяжим, а полупроводниковый монокристаллический кремний еще и безумно дорогой (поликристаллический кстати дешевый).

На ebay что-то цена не сильно отличается.

[Andrey]

Ну так если кремний с алюминием - и получаются сотни тысяч тонн, это ещё инженеры "Боинга" в середине 70-х подсчитали. Кремниевые пластины нельзя сделать очень тоненькими! Отчего вся эта муть с плёнками.

Толщина пластины монокристаллического фотоэлектрического преобразователя 0,2 мм.
Правда это сейчас, раньше их делали толщиной 0,3-0,5 мм.

[Andrey]

а полупроводниковый монокристаллический кремний еще и безумно дорогой

В слитках порядка 100 баксов за кг.
По сравнению с ценой вывода в космос килограмма ПН копейки.

И возня с пленками, чтобы сделать композитный материал, в котором кремний дает электрические свойства (а также фотоэлектрические и прочие полупроводника) а механические свойства и цена от других компонентов композита.
Точнее вариантов два: первый - самонесущая пленка, второй - тонкий кремний наклеивается на несущую конструкцию например из того-же аллюминия.

Надо не забыть стеклом прикрыть для защиты от радиации.

[zyxman]

а полупроводниковый монокристаллический кремний еще и безумно дорогой

В слитках порядка 100 баксов за кг.

Он разный по чистоте - полупроводниковый бывает 500-1000, а сверхчистый бездефектный и побольше.
Правда потребная чистота зависит и от назначения - для Пентиумов явно не самый дешевый берут (конечно, можно низкий выход перебить валом, но заводы тоже не резиновые и есть пределы), а вот на фотоэлементы и на транзисторы помягче требования, вплоть до того что отбраковка процессоров сейчас идет на фотоэлементы (когда-нибудь кто-то сможет найти на обратной стороне солнечной батареи процессор :lol:).

[Иван57]

...
Точнее вариантов два: первый - самонесущая пленка, второй - тонкий кремний наклеивается на несущую конструкцию например из того-же аллюминия.

Надо не забыть стеклом прикрыть для защиты от радиации.[/quote]


Когда-то на гражданской обороне мне говорили, что чтобы радиация ослабилась вдвое, надо поставить 2 см. свинца.

Не слишком ли толстое стекло получается?

[Andrey]

Он разный по чистоте - полупроводниковый бывает 500-1000, а сверхчистый бездефектный и побольше.
Правда потребная чистота зависит и от назначения - для Пентиумов явно не самый дешевый берут (конечно, можно низкий выход перебить валом, но заводы тоже не резиновые и есть пределы), а вот на фотоэлементы и на транзисторы помягче требования, вплоть до того что отбраковка процессоров сейчас идет на фотоэлементы (когда-нибудь кто-то сможет найти на обратной стороне солнечной батареи процессор :lol:).

Я привел цену монокристаллического кремния применяемого для производства  ФЭП.
Мы же о солнечной энергетике говорим, причем тут Пентиумы.

[Asgard]

на 2-3 градуса за год?? значит в этой ветке вы с упоением обсуждаете как угробить цивилизацию и без того неконтролируемо плодящуюся?? вау! как говорят....некоторые.

p.s.энергию из ниоткуда :shock: -это шедевр,аднака...

Не в год а в целом. Система то не замкнутая, чем выше температура тем больше тепла передается в космос.

[Andrey]

Когда-то на гражданской обороне мне говорили, что чтобы радиация ослабилась вдвое, надо поставить 2 см. свинца.
Не слишком ли толстое стекло получается?

Радиация она разная бывает.
Для гамма излучения примерно так и есть.
Пробег альфа частиц в плотных средах сотые доли миллиметра.
Пробег бета частиц в твёрдых телах единицы миллиметров.
Производители ФЭП проверяют радиационную стойкость электронами энергией 1 Мэв (бета частицы).
Пробег бета-частиц такой энергии в алюминии 1.5 мм.
В стекле будет примерно также.
Но, в общем, вы правы.
Заглянул на сайт http://www.saturn.kuban.ru/nuclear_fep.html
защитное стекло всего 100 микрон.
Ослабит поток электронов энергией 1 Мэв максимум в 2 раза.

[benderr]

на 2-3 градуса за год?? значит в этой ветке вы с упоением обсуждаете как угробить цивилизацию и без того неконтролируемо плодящуюся?? вау! как говорят....некоторые.

p.s.энергию из ниоткуда :shock: -это шедевр,аднака...

Не в год а в целом. Система то не замкнутая, чем выше температура тем больше тепла передается в космос.

 :x чивота летом 2010 оно не очень то передавало в космос... или вы в штатах живете?

[pkl]

Ну так если кремний с алюминием - и получаются сотни тысяч тонн, это ещё инженеры "Боинга" в середине 70-х подсчитали. Кремниевые пластины нельзя сделать очень тоненькими! Отчего вся эта муть с плёнками.

Толщина пластины монокристаллического фотоэлектрического преобразователя 0,2 мм.
Правда это сейчас, раньше их делали толщиной 0,3-0,5 мм.

Ну будет масса не 100000 т, а "всего лишь" 55000 т! Делов то! Всё равно таких платформ понадобится десятки, если не сотни, чтобы они могли что-то добавить в энергосистему страны.

[mefisto_x]

Предложен проект бионического спутника для сбора энергии Солнца
http://www.vesti.ru/doc.html?id=765391&cid=2161

[pkl]

А у трубача
Дудка горяча...

И какое преимущество эта труба имеет перед платформой на картинке выше?

[zyxman]

И какое преимущество эта труба имеет перед платформой на картинке выше?

Честно, читал совсем уж по диагонали и через надцать строк, но вроде эта труба концентратор из тонкопленочных зеркал, то есть, я так понимаю, там кремния немного.

[instml]

Космическую солнечную электростанцию могут разработать в РФ

МОСКВА, 28 авг - РИА Новости. Российские предприятия ракетно-космической отрасли планируют совместно с Российской академией наук, предприятиями электроники и рядом вузов страны реализовать проект по созданию космической солнечной электростанции (КСЭС), сроки реализации проекта пока неизвестны, сообщил главный научный сотрудник ЦНИИМАШ Виталий Мельников.

"Мы вышли с этим проектом на Рогозина (вице-премьер Дмитрий Рогозин), в этом проекте 70% зависит от электроники. Этот проект активно продвигается МИРЭА, Академия наук тоже активно "за". Мы хотим организовать своеобразный космический кластер по этому проекту, куда войдут предприятия отрасли, предприятия электроники, вузы. Если в США к 2016 году сделают эту станцию, как они в свое время объявили, а мы к тому времени только начнем ее делать, будет уже поздно", сказал Мельников, выступая на Международном аэрокосмическом конгрессе в Москве.

По его словам, среди участников проекта НПО имени Лавочкина, ЦНИМАШ, НПП "Квант", Центр Келдыша, РКК "Энергия", институты радиоэлектроники (АО СНИИ РЭС, ИРЭ "Полюс", ИРЭ РАН).

"В настоящее время более 60% энергии добывается при сжигании углеводородного топлива, что ведет к огромным выбросам углекислого газа, кислотных газов и других вредных для природы элементов и соединений. Создание КСЭС решает одновременно две проблемы: проблему глобального энергетического кризиса (поскольку Солнце является практически бесконечным по мощности и времени существования источником энергии) и проблему экологических и климатических последствий воздействия сегодняшней энергетики на окружающую среду", - пояснил Мельников.

По его словам, мощность КСЭС может достигать 10 гигаватт (это мощность двух Братских ГЭС).

Отвечая на вопрос, какие меры безопасности должны принять при реализации проекта, чтобы страна- обладатель этой технологии не использовала лазерные лучи от КСЭС для наведения на стратегические объекты, Мельников отметил, что для этого должны быть соответствующие ограничительные документы.

Он сообщил, что в США разработки такой станции ведутся с 1968 года, в Японии - с 90-х годов прошлого века. При этом Япония, которой строительство КСЭС обойдется в 24 миллиарда долларов, планирует создать станцию к 2025 году. Европейский консорциум EADS в 2010 году также заявлял о планах по запуску демонстрационного спутника с солнечной энергией, однако проект реализовать пока не удалось.

http://ria.ru/science/20120828/732141819.html

[ZOOR]

Что-то ВЗГЛЯД решил поистерить немного на этой теме

Эксперт: Россия не должна отстать от США по запуску КСЭС
http://vz.ru/news/2012/8/28/595466.html

Космос нам поможет
http://vz.ru//economy/2012/8/28/595503.html

[Chilik]

А интересно, почему на всех этих красивых картинках и сопутствующем красивом тексте нигде и никогда не говорится о системах поддержания орбиты и стабилизации, а также о связанной с этим логистике (регулярный подвоз немалого количества рабочего тела для двигателей).
Почему-то возникает мысль о том, что рисователи картинок и не подозревают о том, что свет кроме энергии имеет ещё и импульс. Правда, иногда те же люди рисуют и фотонные двигатели, но это уже по другим грантам.
И солнечный ветер там вроде бы как тоже будет. Спутники "Эхо" быстро сдувало нахрен, а чем эти тонкоплёнки лучше?

[pkl]

Интереснее всего читать даже не сами заметки, а комментарии к ним. По-моему, слово бред - самое распространённое.

[pkl]

А интересно, почему на всех этих красивых картинках и сопутствующем красивом тексте нигде и никогда не говорится о системах поддержания орбиты и стабилизации, а также о связанной с этим логистике (регулярный подвоз немалого количества рабочего тела для двигателей).
Почему-то возникает мысль о том, что рисователи картинок и не подозревают о том, что свет кроме энергии имеет ещё и импульс. Правда, иногда те же люди рисуют и фотонные двигатели, но это уже по другим грантам.
И солнечный ветер там вроде бы как тоже будет. Спутники "Эхо" быстро сдувало нахрен, а чем эти тонкоплёнки лучше?

Тонкоплёночным конструкициям много рабочего тела не понадобится. А массивным пратформам 70-х давление света вообще не заметно. Почти.