Орбитальные солнечные электростанции

[Дмитрий Виницкий]

Эээ, какие ещё проблемы с экологией?  Проблемы с проектировщиками.

[zyxman]

Есть масса более эффективных решений.

Дайте пару примеров?

Евро-5 :wink: Воздух в Праге реально много-много чище ростовского.

Газ - Audi представила двигатели на TCNG (синтетическом метане) - эмиссия СО2 - 0%

Топливные элементы, в конце-концов.

Контекст был в том, что электромобили и маховичные накопители могут заряжаться когда в сети есть избыточная энергия и затем использовать эту НАКОПЛЕННУЮ энергию во время пикового потребления.

Евро-5 и TCNG это не накопители избыточной энергии, а в первую очередь барьеры на пути импорта и соответственно, способы загрузить собственную промышленность (очевидно, что европейские автопроизводители первыми узнают о введении очередного Евро и даже несколько влияют на эти Евро, в отличие от зарубежных).
Топливные элементы космически дороги, и опять-же, они только улучшают КПД использования энергоносителей, то есть уменьшают потребление энергоносителей, но не решают проблему где эти энергоносители брать.

PS Все 100% мимо.. Я был о вас лучшего мнения.

[zyxman]

Эээ, какие ещё проблемы с экологией?  Проблемы с проектировщиками.

Конкретный банальный пример: есть у нас скажем Нью-Йорк (можно Детройт), потребление которого огромное, но по суткам размазано неравномерно (разница скажем в четыре раза).
Спроектируйте пожалуйста ГЭС соответствующей мощности, чтобы покрыть ТОЛЬКО разницу между минимумом и максимумом потребления Нью-Йорка, чтобы она находилась максимально близко (чтобы минимизировать потери на линиях передачи), не занимала площадь, не изменяла климат?

[pkl]

Но передавать энергию с них и обратно - гораздо проще, чем с гипотетической СЭС в космосе.

В любом случае придётся строить трансконтинентальные ЛЭП.

[pkl]

Эээ, какие ещё проблемы с экологией?  Проблемы с проектировщиками.

Суть в том, что затапливаются речные долины и ухудшается течение реки. Читал, в США вроде собирались демонтировать каскад на р. Теннеси.

[zyxman]

Читал, в США вроде собирались демонтировать каскад на р. Теннеси.

Да много где собираются.. Но ни разу не слышал идей, откуда денег взять на демонтаж - это ж огромные площади нужно рекультивировать, куда-то ил девать - если просто воду слить то будет сначала огромное болото, а потом как подсохнет будет туча пыли, насыщенной микроорганизмами..

- В Украине днепровский каскад обходится дороже чем зарабатывает (у нас вообще грустно, тк есть много малых рек, находящихся ниже плотины и стоят специальные насосы, которые закачивают из тех рек в плотину, чтобы местность не заболочивалась, и на эти насосы тратится существенная часть мощности самих ГЭС).
Кроме того проблемы с безопасностью (плотина не 100% надежна), кроме того вода в этих рукотворных "морях" цветет, кроме того огромный объем воды реально меняет климат (влажность 70-75% ненормально для местного климата).

[LG]

Но передавать энергию с них и обратно - гораздо проще, чем с гипотетической СЭС в космосе.

В любом случае придётся строить трансконтинентальные ЛЭП.

Применительно к орбитальным солнечным электростанциям надо учитывать один нюанс. Если эти нехилые девайсы будут собираться с использованием химических носителей то их сборка и последующее обслуживание потребует колоссального количества дополнительных земных углеводородов

[Дмитрий Виницкий]

Контекст был в том, что электромобили и маховичные накопители могут заряжаться когда в сети есть избыточная энергия и затем использовать эту НАКОПЛЕННУЮ энергию во время пикового потребления.

Евро-5 и TCNG это не накопители избыточной энергии, а в первую очередь барьеры на пути импорта и соответственно, способы загрузить собственную промышленность (очевидно, что европейские автопроизводители первыми узнают о введении очередного Евро и даже несколько влияют на эти Евро, в отличие от зарубежных).
Топливные элементы космически дороги, и опять-же, они только улучшают КПД использования энергоносителей, то есть уменьшают потребление энергоносителей, но не решают проблему где эти энергоносители брать.

PS Все 100% мимо.. Я был о вас лучшего мнения.

Вам шашечки или ехать? Вы ставите целью внедрение супермаховиков, а в реальности ставят целью снижение загрязнений. Даже не энергоэффективность, по которой всякие супермаховики проигрывают даже вокзальному электрокару. Иначе, суперпупермаховики давно бы их оттуда вытеснили. Сегодня не стоит вопрос накопления избыточной энергии, а чистоты воздуха, как я вам и сказал.
А что делать в остальное время?, Когда нет необходимости накапливать энергию, но есть необходимость эти автомобили заряжать? Оставлять на ночь, и ходить пешком?

Топливные элементы не так уж и дороги и заправляться могут хоть метанолом, производимым из тростника.

Вы пытаетесь притянуть политику для объяснения собственных фантазий. В то время, как в реальной жизни, находят пути для решения реальных проблем.

Поэтому и ваши ожидания на 100% отличны от наблюдаемой картины. Огорчительно, конечно, но что поделать?

[Дмитрий Виницкий]

Эээ, какие ещё проблемы с экологией?  Проблемы с проектировщиками.

Суть в том, что затапливаются речные долины и ухудшается течение реки. Читал, в США вроде собирались демонтировать каскад на р. Теннеси.

Так стройте ГЭС, там, где это оправданно нынешними реалиями, а не особенностями экономики столетней давности. Накопительные резервуары, аккумулирующие внепиковое производство электроэнергии не требуют днепрогэсов.

[Штуцер]

Газ - Audi представила двигатели на TCNG (синтетическом метане) - эмиссия СО2 - 0%

Как это? А углерод метана в виде алмазов из выхлопной трубы вываливается?

[Дмитрий Виницкий]

Атмосферный СО2 поглощается в процессе производства e-gas, поэтому и возникает нулевая эмиссия.

[Штуцер]

А... То есть не в системе топливо автомобиль атмосфера, а в системе топливо автомобиль атмосфера завод. В таком случае любой лесник, посадивший сотку другую леса может говорить, что его машина не выделяет СО2!

[Дмитрий Виницкий]

Ну, если у него машина будет с дровяным газогенератором :wink:

[Штуцер]

Без разницы. Важно , чтобы его лес поглощал столько, сколько выделяет машина. :wink: Важен баланс.

[Дмитрий Виницкий]

Надо, чтобы лес ему принадлежал.

[Chilik]

Воздух в Праге реально много-много чище ростовского.

Не верю (С) Константин Сергеевич
Если бы я лично с верхнего этажа "Мазанки" (это недалеко от Ладви, Прага-8 ) не наблюдал плотную подушку смога, утопившую исторический центр города, может и поверил бы. Разве что летом, когда они не топят и ветер сильный...

[Дмитрий Виницкий]

Это когда было? Воздух в Ростове невозможно грязен, везде, хоть в парке. Один древний автобус гадит больше 20-ти современных.
Сейчас в Ростове лето...

[us2-star]

Применительно к орбитальным солнечным электростанциям надо учитывать один нюанс. Если эти нехилые девайсы будут собираться с использованием химических носителей то их сборка и последующее обслуживание потребует колоссального количества дополнительных земных углеводородов

А зачем углеводороды? просто водороды.. и кислороды..) и немножко твердых топлив..

[LG]

Применительно к орбитальным солнечным электростанциям надо учитывать один нюанс. Если эти нехилые девайсы будут собираться с использованием химических носителей то их сборка и последующее обслуживание потребует колоссального количества дополнительных земных углеводородов

А зачем углеводороды? просто водороды.. и кислороды..) и немножко твердых топлив..

Так эти самые водороды и кислороды надо производить, надо изготавливать носители, надо изготавливать и поддерживать инфраструктуру которая будет изготавливать и пускать носители...

[us2-star]

Применительно к орбитальным солнечным электростанциям надо учитывать один нюанс. Если эти нехилые девайсы будут собираться с использованием химических носителей то их сборка и последующее обслуживание потребует колоссального количества дополнительных земных углеводородов

А зачем углеводороды? просто водороды.. и кислороды..) и немножко твердых топлив..

Так эти самые водороды и кислороды надо производить, надо изготавливать носители, надо изготавливать и поддерживать инфраструктуру которая будет изготавливать и пускать носители...

Ну, это получается типа - догонит ли Ахилл черепаху? (кажется :oops: )
Возможно (и очень вероятно) что СЭС "принципиально" м.б "рентабельны" только при использовании космических (лунных) ресурсов..
там всё есть стоить будет конечно запредельно) но Земные "углеводороды" не потревожены..  
(П.С. Кроме тех, что потратятся на вывод в космос всех необходимых девайсов для строительства "фабрик"...
Баланс да.. неочевиден увы.. ИМХО...  :?