Орбитальные солнечные электростанции

[Димитър]

На-гора выдадут несколько толстых томов с красивой графикой, тучу презентаций, и резюме, что на нынешнем уровне развития технологий достижение реального результата невозможно. И попрося денег на второй этап - анализ возможности повышения уен на энергоносители до уровня рентабельности сабжа. А потом, если их не посадят, ещё чего выдумают

Примерно так относились совсем недавно и к Маску. А он взял и запустил !  

На нынешнем уровне развития технологий достижение реального результата ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО и даже особых рисков не вижу - все нужное уже изобретено. Другой вопрос, что ОСЭС на 200 МВт на нынешнем уровне развития технологий себя не окупит. Насколько понимаю, сами авторы это признают:
" According to the company, the system could generate roughly 1.2 to 4.8 gigawatts of power, at a price comparable to that of other renewable energy sources "
Дело в том, что все новые технологии начинаются с небольшой демонстрационной установки, где отрабатываются элементы больших промишленных установок. Скорее всего об этом идет речь.

Поживем - увидим ...  

[Виктор Левашов]

Solaren — маленькая компания, насчитывающая пока 10 учёных и инженеров
...
 и, конечно же, в качестве партнёров будут привлечены промышленные гиганты, тот же Boeing, а ещё — Lockheed Martin. С обеими фирмами идут переговоры, — утверждает глава Solaren Гэри Спирнак (Gary Spirnak) в интервью Next100.

И зачем тогда Боингу и Локхиду эти 10 учёных из Соларен?
Если всё так просто, прочему они - Боинг и Локхид - сами всё не сделают?

[arn]

а в чем опасность лучевой системы передачи энергии с обратной связью? Если пилот- сигнал с приемника не поступает, спутник энерголуч ( модулированный ) не посылает....структура сигнала может быть даже как в gsm телефонии или ЗАС.

[pkl]

На-гора выдадут несколько толстых томов с красивой графикой, тучу презентаций, и резюме, что на нынешнем уровне развития технологий достижение реального результата невозможно. И попрося денег на второй этап - анализ возможности повышения уен на энергоносители до уровня рентабельности сабжа. А потом, если их не посадят, ещё чего выдумают

Примерно так относились совсем недавно и к Маску. А он взял и запустил !  

На нынешнем уровне развития технологий достижение реального результата ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО и даже особых рисков не вижу - все нужное уже изобретено. Другой вопрос, что ОСЭС на 200 МВт на нынешнем уровне развития технологий себя не окупит. Насколько понимаю, сами авторы это признают:
" According to the company, the system could generate roughly 1.2 to 4.8 gigawatts of power, at a price comparable to that of other renewable energy sources "
Дело в том, что все новые технологии начинаются с небольшой демонстрационной установки, где отрабатываются элементы больших промишленных установок. Скорее всего об этом идет речь.

Поживем - увидим ...  

Кстати, да. Как я понял, они сейчас "нащупывают дорогу" и пытаются определить, как это можно делать и какие проблемы стоят на пути. Ни о каком коммерческом или даже опытном использовании речь не идёт.

[pkl]

Solaren — маленькая компания, насчитывающая пока 10 учёных и инженеров
...
 и, конечно же, в качестве партнёров будут привлечены промышленные гиганты, тот же Boeing, а ещё — Lockheed Martin. С обеими фирмами идут переговоры, — утверждает глава Solaren Гэри Спирнак (Gary Spirnak) в интервью Next100.

И зачем тогда Боингу и Локхиду эти 10 учёных из Соларен?
Если всё так просто, прочему они - Боинг и Локхид - сами всё не сделают?

В том то и дело, что всё не просто. Во-первых, это не их профиль. Во-вторых, если что не так, отвечать будет та самая Solaren, а не Боинг с Локхидом, у которых и так проблем навалом. Это обычная практика, когда под проект открывают маленькую фирмочку "рога и копыта". Как у нас какое-нибудь ЗАО учреждает ООО или ИП. А сейчас новая мода - Управляющая компания. :wink:

[1datr]

Но главная проблема - нефть. Пока она есть, 99% человечества не будет понимать, в чём проблема. Особенно в странах - гарантах демократии. Но не только. И не гаранты не демократии, дай им волю, быстро превратятся (и превращаются) в них. Россия - пример. Человечество, увы, будет продолжать в основной своей массе только жрать, срать и трахаться. Больше и больше. И зачем что-то ещё напрягаться? А почувствует проблему, только когда всё сожрёт, везде засрёт, и всех затрахает. Но ни наука, ни техника "разом" проблему решить не смогут. При всём желании. Вот это будет интересный период. Метод выжывания гарантов демократии, например, уже предельно ясен - громить всех и захватывать то, что ещё не сожрали, не засрали и не проеб.ли.
Но это временно. А потом что?

Прошу извинить за ненаучную лексику, но мы живем, увы, в обществе потребления. И я всего лишь описал его очевидное будуцее   .

Как правило не гаранты не демократии именно за счет нефти и существуют. И они в первую очередь встают на дыбы при таких разговорах ибо остаются без копеек.
Ну насчет строительства самой такой штуки тут опасений нет. А вот передача на землю действительно внушает опасения.

[Димитър]

Но главная проблема - нефть. Пока она есть, 99% человечества не будет понимать, в чём проблема.

http://www.mignews.co.il/news/economics/world/140609_01216_22148.html
14.06 00:20   MIGnews.com

Каждый год управление энергетической информации министерства энергетики США издает "Отчет о международных энергетических перспективах". Отчет этого года представляет особый интерес, поскольку его авторы приходят к неутешительному выводу – эра дешевой нефти закончилась.
Отчет предупреждает, что мир стоит на грани перехода на "неконвенциональное топливо" – нефтеносные пески, нефть из сверхглуброких скважин, сланцевый бензин и биотопливо.
Еще 2007 году управление энергетической информации предсказывало, что добыча "конвенциональной" нефти в 2030 году достигнет уровня 107,2 миллиона баррелей в день, по сравнению с 81,5 миллионами в 2006.
Прогноз, изданный в 2009 году снижает эту цифру до 93,1 миллиона баррелей в день. Это означает, что даже традиционно оптимистичные аналитики министерства энергетики осознали, что производители нефти ( а вернее, емкость месторождений) будут не в состоянии удовлетворять постоянно растущий мировой спрос.
Результатом станет снижение производство и возможное сползание мира в хаос.
Министерство энергетики , основываясь на данных второй половины 2008 и начала 2009 года, также снизило прогноз потребления нефти во всем, удачно приспособив его к уровню чуть ниже прогнозируемого производства.
Проблема однако, заключается в том, что мир не всегда будет находится в состоянии рецессии, и за спадом последует подъем, который породит спрос на сходный с тем, который можно было наблюдать летом 2008 года. При ограниченном снабжении скачкообразный скачок цен на нефть в таком случае неизбежен.
Предотвращение нефтяного кризиса теоретически возможно переходом на упомянутые выше "неконвенциональные виды топлива" – канадские нефтеносные пески, венесуэльскую сверхтяжелую нефть, нефть из сверхглубоких и арктических месторождений, продукты перегонки угля в жидкое топливо и биотопливо.
Следует учитывать, что доля всех указанных видов топлива в мировом потреблении сегодня не превышает 4%. Американцы надеются, что эта доля возрастет в 2030 году до 13%, однако при этом не учитывают, что для изменений подобного масштаба потребуется создание целых отраслей индустрии, которые потребуют инвестиций объемом в несколько триллионов долларов.
При этом, диверсификация крупных участков обрабатываемой земли для производства биотоплива порождает новую сложную проблему. Земля выводиться из сельскохозяйственного оборота и вместо производства продовольствия используется для удовлетворения нужд транспортной индустрии. Это может привести к резкому росту цен на продовольствие, которое станет попросту недоступным для бедноты, что, в свою очередь породит бунты и мятежи.

[pkl]

03.07.2009 / 00:05    В США разрабатывается свермощная спутниковая энергоустановка

     Как сообщает пресс-служба компании Boeing, исследовательская группа в составе Boeing, дочерней структуры Spectrolab, DR Technologies, Northrop Grumman Astro Aerospace, Texas A&M University, Emcore и ряда других компаний получила контракт агентства передовых оборонных исследований DARPA, предусматривающий разработку принципиально новой спутниковой энергоустановки с беспрецедентной эффективностью.
     В онове новой технологии - использование концентратора солнечной энергии. С его помощью удастся обеспечить снижение удельной массы энергосистемы в расчёте на единицу электрической мощности - более чем в два раза, а размеров - в шесть раз.
     Цель работ - создание компактной, автоматически разворачиваемой в рабочее состояние спутниковой энергоустановки, способной производить до 175 кВт электрической энергии. Это больше, нежели мощность бортовой энергоси стемы МКС.
     Сверхмощные и компактные энергоустановки позволят военным спутникам США активно маневрировать в околоземном пространстве, меняя параметры орбит в широких пределах с помощью электроракетных двигателей.
     Они сделают возможным создание мощных, но при этом компактных и малозаметных спутников наблюдения за Землёй - например, всепогодных радаров разведывательного назначения, спутников связи, межорбитальных буксиров и спутников обеспечения.
     В перспективе возможно использование энергоустановок с концентраторами солнечной энергии и для решения научных задач, пишет R&D.CNews.
     
     - К.И.

[Димитър]

... исследовательская группа в составе Boeing, дочерней структуры Spectrolab, DR Technologies, Northrop Grumman Astro Aerospace, Texas A&M University, Emcore и ряда других компаний получила контракт агентства передовых оборонных исследований DARPA, предусматривающий разработку принципиально новой спутниковой энергоустановки с беспрецедентной эффективностью.
В онове новой технологии - использование концентратора солнечной энергии. С его помощью удастся обеспечить снижение удельной массы энергосистемы в расчёте на единицу электрической мощности - более чем в два раза, а размеров - в шесть раз.

Прочитали, наконец, мою статейку ?
         

[ratte07]

Spectrolab позвали, чтобы не противодействовала? :wink:

[pkl]

... исследовательская группа в составе Boeing, дочерней структуры Spectrolab, DR Technologies, Northrop Grumman Astro Aerospace, Texas A&M University, Emcore и ряда других компаний получила контракт агентства передовых оборонных исследований DARPA, предусматривающий разработку принципиально новой спутниковой энергоустановки с беспрецедентной эффективностью.
В онове новой технологии - использование концентратора солнечной энергии. С его помощью удастся обеспечить снижение удельной массы энергосистемы в расчёте на единицу электрической мощности - более чем в два раза, а размеров - в шесть раз.

Прочитали, наконец, мою статейку ?
         

Этой идее уже сто лет в обед:http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/17.html  
Думаю, что у такой технологии больше перспектив в части применения в большой энергетике, чем у кремния. Хотя бы потому, что здесь не нужны редкие элементы.

[tktyf]

Пару месяцев назад случилось видеть фильм по каналу Дескавери. Проводили эксперимент по передачи энергии микроволновым лучём на растояние более 100 км., в принципе всё получилось, но у них произошло раздвоение луча после 20 км. :roll:

[pkl]

02.09.2009 / 00:05   Корпорации Mitsubishi Electric и IHI вошли в проект по созданию энергостанции в космосе

      Mitsubishi Electric Corp. совместно с IHI Corp. присоединятся к японскому проекту по строительству гигантского генератора солнечной энергии в космосе. Стоимость данного проекта составляет $21 млрд., сообщает Bloomberg.
      Согласно утверждению интернет сайта министерства торговли Японии, исследовательская группа из 16 компаний, включая Mitsubishi Heavy Industries Ltd., потратит 4 года, разрабатывая технологию передачи электричества без кабелей, используя лишь микроволны.
      "Это похоже на фантастический мультфильм, но солнце может остаться единственным источником энергии через столетия, так как ископаемое топливо исчезнет", - сказал Кэнсукэ Канэкиэ (Kensuke Kanekiyo), управляющий директор Института экономики энергетики Японии.
      Планируется, что будущая электростанция, оборудованная солнечными батареями общей площадью 4 квадратных километра, будет вырабатывать до 1 гигаватта энергии. Находясь в космосе, станция будет выдавать энергию независимо от погодных условий, в отличие от установленных на земле солнечных генераторов.
      Согласно подсчетам одного гигаватта достаточно для обеспечения 249 тыс. средних домов в Токио.
 лента НК.

В общем, что бы ни говорили скептики, а какая-то движуха здесь идёт.
А мы по-прежнему боремся за маршруты прокладки газоповодов.

[zyxman]

02.09.2009 / 00:05   Корпорации Mitsubishi Electric и IHI вошли в проект по созданию энергостанции в космосе

В общем, что бы ни говорили скептики, а какая-то движуха здесь идёт.
А мы по-прежнему боремся за маршруты прокладки газоповодов.

Японцы тем и сильны, что хотя у них явно туговато с новыми идеями, но они работают сразу по многим перспективным направлениям и часть проектов удается.
Плюс прибавим знаменитую японскую тщательность - вобщем у этой страны однозначно есть будущее.

[pkl]

Японцы тем и сильны, что хотя у них явно туговато с новыми идеями, но они работают сразу по многим перспективным направлениям и часть проектов удается.
Плюс прибавим знаменитую японскую тщательность - вобщем у этой страны однозначно есть будущее.

Японцы умеют учиться. А если и копируют чьи-то идеи, то делают это ВДУМЧИВО. А не так, как мы.

[Инженер проекта]

Японцы умеют учиться. А если и копируют чьи-то идеи, то делают это ВДУМЧИВО. А не так, как мы.

Мы против  оружия  в космосе.

Мы за МИР!

[zyxman]

Японцы умеют учиться. А если и копируют чьи-то идеи, то делают это ВДУМЧИВО. А не так, как мы.

Они не то что учатся/копируют - они перенимают, причем чрезвычайно тщательно.
А нам терпения не хватает..

[pkl]

Японцы умеют учиться. А если и копируют чьи-то идеи, то делают это ВДУМЧИВО. А не так, как мы.

Они не то что учатся/копируют - они перенимают, причем чрезвычайно тщательно.
А нам терпения не хватает..

Нет, дело в другом. Вот пример Петра I: он прекрасно осознавал /одним из первых/, что страна отстаёт от Запада. И понимал, чем это нам грозит. Но что он сделал? Стал лить пушки и строить корабли. Заводил мануфактуры. Думая, что сокращает отрыв. Это всё правильно, но это не главное. Надо было отменять крепостное право и учреждать парламент. Понимаете?

Терпения у нас хватает - вон, 70 лет коммунизм строили. Но мы копируем только внешнюю оболочку, а не суть вещей. Где-то читал про такой исторический курьёз: европейцы продавали японским князьям огнестрельное оружие. Японцы быстро оценили его преимущества и один из сёгунов повелел своим мастерам скопировать мушкеты, чтобы делать оружие самим. Мастера скопировали, но ружья не стреляли. Почему? Да всё просто - внешне "изделия" японского ВПК   были один-в-один как образцы. Они скопировали внешний вид, размеры. Даже резьбу на прикладе. Но! Мастера не понимали принцип действия ружей и не смогли разобраться в механизме. И, соответственно, не смогли или не посчитали нужным его воспроизвести. В общем, у них получились просто железные палки. По-моему, они даже канал в стволе не высверливали. Да, красивые, с резьбой и завитушками. В принципе, их можно было использовать и в бою: если дать такой штукой по башке, прикладом, мало не покажется. Но стрелять они не умели. Вот так и мы: резьбу на прикладе скопировали, а ударно-спусоковой механизм сочли необязательным.

[Дмитрий Виницкий]

А дело в общественном сознании, извините, за банальность. Оно всё ещё феодальное в большинстве. Вздыхает о "хозяине", косо смотрит на богатство, считает себя самым лучшим работником в подлунном мире, не умея толком выполнять работу, собственность воспринимает как предмет, который покупается только в случае, если невозможно украсть или отобрать. Да, и искренне уверено, что весь мир желает захватить и управлять этим бардаком

[zyxman]

Нет, дело в другом. Вот пример Петра I: он прекрасно осознавал /одним из первых/, что страна отстаёт от Запада. И понимал, чем это нам грозит. Но что он сделал? Стал лить пушки и строить корабли. Заводил мануфактуры. Думая, что сокращает отрыв. Это всё правильно, но это не главное. Надо было отменять крепостное право и учреждать парламент. Понимаете?

Рано было отменять крепостное право. Мне кажется, что России стоило еще лет 50, а может и все 70 пожить при царе-батюшке, чтобы общество наконец-то стало готово к изменению системы власти.

Терпения у нас хватает - вон, 70 лет коммунизм строили. Но мы копируем только внешнюю оболочку, а не суть вещей.
...
Вот так и мы: резьбу на прикладе скопировали, а ударно-спусоковой механизм сочли необязательным.

Это неудачный пример. Дело в том что даже в фашистской Германии, при немецкой-то любви к порядку и то не было 100% контроля над каждым человеком и над каждой частью жизни, а уж в России просто огромная часть страны жила своей жизнью - почти полностью игнорировала центр - фактически единая страна была только при Сталине, а остальное время страна была в европейской части, а остальное были колонии.

И такую проблему слабости управления невозможно решить стандартными методами, и прошло только использование люмпенофильной идеологии и соответствующей политики.
И это еще будет проблемой страны многие десятилетия как минимум - как говорил Ульянов-Ленин, 10% люмпенов уже достаточно для революции.