Орбитальные солнечные электростанции

[tktyf]

А дело в общественном сознании, извините, за банальность. Оно всё ещё феодальное в большинстве. Вздыхает о "хозяине", косо смотрит на богатство, считает себя самым лучшим работником в подлунном мире, не умея толком выполнять работу, собственность воспринимает как предмет, который покупается только в случае, если невозможно украсть или отобрать. Да, и искренне уверено, что весь мир желает захватить и управлять этим бардаком

Общественное сознание насильно не вобъёш. Люди просто не желают брать на себя гражданскую ответственность. Вот активное меньшинство и рулит, а большинство его ругает :wink: .

[Frontm]

Вот активное меньшинство и рулит, а большинство его ругает :wink: .

Может быть даже и к лучшему, что в основном ругает на кухне, а не с "булыжниками" на улице

[pkl]

А дело в общественном сознании, извините, за банальность. Оно всё ещё феодальное в большинстве. Вздыхает о "хозяине", косо смотрит на богатство, считает себя самым лучшим работником в подлунном мире, не умея толком выполнять работу, собственность воспринимает как предмет, который покупается только в случае, если невозможно украсть или отобрать. Да, и искренне уверено, что весь мир желает захватить и управлять этим бардаком

Вы, конечно, правы. Но только отчасти.

[pkl]

Нет, дело в другом. Вот пример Петра I: он прекрасно осознавал /одним из первых/, что страна отстаёт от Запада. И понимал, чем это нам грозит. Но что он сделал? Стал лить пушки и строить корабли. Заводил мануфактуры. Думая, что сокращает отрыв. Это всё правильно, но это не главное. Надо было отменять крепостное право и учреждать парламент. Понимаете?

Рано было отменять крепостное право. Мне кажется, что России стоило еще лет 50, а может и все 70 пожить при царе-батюшке, чтобы общество наконец-то стало готово к изменению системы власти.

А при Александре II уже поздно.

Терпения у нас хватает - вон, 70 лет коммунизм строили. Но мы копируем только внешнюю оболочку, а не суть вещей.
...
Вот так и мы: резьбу на прикладе скопировали, а ударно-спусоковой механизм сочли необязательным.

Это неудачный пример. Дело в том что даже в фашистской Германии, при немецкой-то любви к порядку и то не было 100% контроля над каждым человеком и над каждой частью жизни, а уж в России просто огромная часть страны жила своей жизнью - почти полностью игнорировала центр - фактически единая страна была только при Сталине, а остальное время страна была в европейской части, а остальное были колонии.

И такую проблему слабости управления невозможно решить стандартными методами, и прошло только использование люмпенофильной идеологии и соответствующей политики.
И это еще будет проблемой страны многие десятилетия как минимум - как говорил Ульянов-Ленин, 10% люмпенов уже достаточно для революции.

Извините, но Британская империя была куда больше Российской. И, тем не менее, весьма эффективно управлялась на протяжении столетий.

[pkl]

Но опять нас куда-то не туда занесло. Может, лучше про орбитальные электростанции? :wink:

Россия - энергетическая сверхдержава!

Мне вот что интересно: сообщения о том, что японцы что-то там творят, появляются регулярно. Но на-гора мы ничего не видим. Утка? Или у них там японские супер-пупер секретные технологии, которые они до поры-до времени не раскрывают?

[zyxman]

Извините, но Британская империя была куда больше Российской. И, тем не менее, весьма эффективно управлялась на протяжении столетий.

Да, но полноценная инфраструктура была только в метрополии, а в колониях инфраструктуры нет до сих пор - см например Афганистан, Палестина, Кения, Уганда.
Вобщем почитайте где-нить список британских колоний и потом расскажете, как было в колониях жить хорошо

Кстати, была империя, в которой создавали инфраструктуру и в колониях - таковой была Великая Римская Империя, но в ней было именно полноценное рабство.

[zyxman]

Россия - энергетическая сверхдержава!

Халва-халва-халва.. :lol:
Впрочем, как вам будет угодно.

Мне вот что интересно: сообщения о том, что японцы что-то там творят, появляются регулярно. Но на-гора мы ничего не видим. Утка? Или у них там японские супер-пупер секретные технологии, которые они до поры-до времени не раскрывают?

А вы давно были в Японии? А из каких источников вы получаете новости?

- Я к тому что японцы очень много чего внедряют и продают только у себя, и никуда не экспортируют, в том числе и потому, что им неинтересно развивать конкурентов японскими технологиями.
Вот например они уже используют промышленно сверхпроводящие ЛЭП с охлаждением жидким азотом (привет энергетической сверхдержаве).

[Tot Amon]

Вкратце:
Пентагон думает, дать ли деньги на сооружение экспериментальной ОСЭС мощностью в 10 - 15 МВт, которая будет в эксплуатацию в течение 10 до 12 лет. Станция будет стоить около $ 100 млн. и ее сделают за около трех лет, если деньги дадут.

в принципе, энергетика человечества менее 0,01% от полного солнечного потока. Пустынь на земле навалом. КПД переработки с помощью турбин может составлять 70 % НИКАКИХ пробле с передачей энергии. Никаких пробоем с ремонтом. Европа уже подписала проект СЭС в Сахаре:

100 ГВТ - 400 млрд EU
http://zhelezyaka.com/news.php?id=3191

Поток из космоса энергии вреден по разным причинам. Здесь же мы снимаем лишнее тепло. В принципеЮ возможно это ключ к озеленнию самих пустынь.

[Tot Amon]

Вкратце:
Пентагон думает, дать ли деньги на сооружение экспериментальной ОСЭС мощностью в 10 - 15 МВт, которая будет в эксплуатацию в течение 10 до 12 лет. Станция будет стоить около $ 100 млн. и ее сделают за около трех лет, если деньги дадут.

в принципе, энергетика человечества менее 0,01% от полного солнечного потока. Пустынь на земле навалом. КПД переработки с помощью турбин может составлять 70 % НИКАКИХ пробле с передачей энергии. Никаких пробоем с ремонтом. Европа уже подписала проект СЭС в Сахаре:

100 ГВТ - 400 млрд EU
http://zhelezyaka.com/news.php?id=3191

Поток из космоса энергии вреден по разным причинам. Здесь же мы снимаем лишнее тепло. В принципеЮ возможно это ключ к озеленнию самих пустынь.

[zyxman]

Поток из космоса энергии вреден по разным причинам.

Да, тут вы безусловно правы, но пока нам очень далеко до потока энергии из космоса, который-бы был настолько существенным чтобы быть заметно вредным.

Здесь же мы снимаем лишнее тепло. В принципеЮ возможно это ключ к озеленнию самих пустынь.

С турбинами тепло мы не снимаем, потому что турбина как раз и преобразовывает в электроэнергию поток тепла.
Даже вероятно с турбинами будет ухудшение альбедо и увеличение количества поглощенного тепла, тк в солнечной энергетике одна из задач поглотить как можно бОльшую долю солнечного излучения, а кстати песок отражает свет не самым худшим образом.

Вот если Сахару покрыть слоем зеркал, которые-бы отражали солнечное тепло прямо обратно в космос, то есть таким образом увеличить альбедо, тогда-бы действительно был отвод тепла.

Для военных-же интерес в другом - в космосе пока еще никто не может до ОСЭС дотянуться, и плюс можно очень быстро переключить ОСЭС на другую территорию (по крайней мере теоритически перенаводка ОСЭС может быть очень быстрой), и меньше зависимость от снабжения как минимум по топливу для электростанций.

А для всех остальных польза что идет отработка полезной технологии - например ОСЭС может быть полезна для освоения Луны, тк дает возможность работать почти на всей площади лунной поверхности круглые сутки и без атомных источников питания.

[Tot Amon]

пока нам очень далеко до потока энергии из космоса, который-бы был настолько существенным чтобы быть заметно вредным.

одно СВЧ уже вредно. Да и КПД передачи желает лучшего, 80% магнетрон передатчик, 40% приемник итого 30%. Помимо преобразования света в электричество. Итого процентов 20%
Как то сомнительно, что это будет дешевле назесной установки.
Потом, лиха беда начало.  сейчас потребление 10 ТВТ это 10% от критического предела.

С турбинами тепло мы не снимаем, потому что турбина как раз и преобразовывает в электроэнергию поток тепла.
Даже вероятно с турбинами будет ухудшение альбедо и увеличение количества поглощенного тепла, тк в солнечной энергетике одна из задач поглотить как можно бОльшую долю солнечного излучения, а кстати песок отражает свет не самым худшим образом.

Пардон! здесь таже ситуация. Гигантская площадь в тени, КПД турбины 70%. То есть основное тепло переходит в электричество, сама турбина занимает ничтожную площадь, а раскаленный нагреватель излучает тепло обратно на зеркала и в небо  

Для военных-же интерес в другом - в космосе пока еще никто не может до ОСЭС дотянуться, и плюс можно очень быстро переключить ОСЭС на другую территорию (по крайней мере теоритически перенаводка ОСЭС может быть очень быстрой), и меньше зависимость от снабжения как минимум по топливу для электростанций.

ну да? кинетическое в виде шариков! А вот использование в качестве оружия самих ОСЭС

А для всех остальных польза что идет отработка полезной технологии - например ОСЭС может быть полезна для освоения Луны, тк дает возможность работать почти на всей площади лунной поверхности круглые сутки и без атомных источников питания.

может быть  хотя и там проще на поверхности.

[V.B.]

Вкратце:
Пентагон думает, дать ли деньги на сооружение экспериментальной ОСЭС мощностью в 10 - 15 МВт, которая будет в эксплуатацию в течение 10 до 12 лет. Станция будет стоить около $ 100 млн. и ее сделают за около трех лет, если деньги дадут.

У энергиевского МЭК как раз такие батарейки должны были быть, на 15 МВт. "Были", потому что сейчас рисуют МЭК с ЯЭУ.

[zyxman]

пока нам очень далеко до потока энергии из космоса, который-бы был настолько существенным чтобы быть заметно вредным.

одно СВЧ уже вредно. Да и КПД передачи желает лучшего, 80% магнетрон передатчик, 40% приемник итого 30%. Помимо преобразования света в электричество. Итого процентов 20%
Как то сомнительно, что это будет дешевле назесной установки.
Потом, лиха беда начало.  сейчас потребление 10 ТВТ это 10% от критического предела.

Именно что лиха беда начало - одна из основных проблем внеземной деятельности - сконцентрированная энергия в достаточном количестве, и когда будут ОСЭС, можно и промышленность потихоньку выводить в космос, но см далее.

С турбинами тепло мы не снимаем, потому что турбина как раз и преобразовывает в электроэнергию поток тепла.
Даже вероятно с турбинами будет ухудшение альбедо и увеличение количества поглощенного тепла, тк в солнечной энергетике одна из задач поглотить как можно бОльшую долю солнечного излучения, а кстати песок отражает свет не самым худшим образом.

Пардон! здесь таже ситуация. Гигантская площадь в тени, КПД турбины 70%. То есть основное тепло переходит в электричество, сама турбина занимает ничтожную площадь, а раскаленный нагреватель излучает тепло обратно на зеркала и в небо  

Раскаленный нагреватель ничего не должен излучать - задача электростанции в том и состоит, что как можно большая доля приходящей в него энергии должна пройти через тепловую машину в холодильник и соответственно нагреть планету.

Вот реально уменьшение нагрузки на экологию будет если все производство вести в космосе, из космического-же сырья и энергии и в космос-же выбрасывать отходы.

Для военных-же интерес в другом - в космосе пока еще никто не может до ОСЭС дотянуться, и плюс можно очень быстро переключить ОСЭС на другую территорию (по крайней мере теоритически перенаводка ОСЭС может быть очень быстрой), и меньше зависимость от снабжения как минимум по топливу для электростанций.

ну да? кинетическое в виде шариков! А вот использование в качестве оружия самих ОСЭС

Ну в принципе попасть в такую дуру можно, но оно ж рассчитано на то что в него попадают метеориты, так что просто неприцельной стрельбой по нему врядли можно фатально повредить, а прицельно стрелять по геостационару умеют пока только США, и они не будут как Россия дарить эту технологию всем подряд.

А для всех остальных польза что идет отработка полезной технологии - например ОСЭС может быть полезна для освоения Луны, тк дает возможность работать почти на всей площади лунной поверхности круглые сутки и без атомных источников питания.

может быть  хотя и там проще на поверхности.

На поверхности Луны будет проще, если там будет промышленность, производящая из местного-же сырья, а до такой промышленности еще времени много пройдет.
А пока на Луне нет промышленности и энергетической инфраструктуры, нужно как-то переживать лунную ночь (которая между прочим длится практически 2 недели), в лунную ночь соответственно от солнечных батарей на поверхности нет толку, и мало того что работать нет возможности, так еще и надо греть конструкцию, тк есть шансы замерзнуть до криогенных температур..
А с ОСЭС Солнце будет видно с короткими перерывами, то есть можно питать то что на поверхности Луны.

[Tot Amon]

интересно, что японский проект ОСЭС на порядок дороже амерканского в удельном соотношениие. Хотя , все это чушь

[Tot Amon]

"Раскаленный нагреватель ничего не должен излучать - задача электростанции в том и состоит, что как можно большая доля приходящей в него энергии должна пройти через"

я настолько пьян, что забыл, как называется (именем какого ученого)
тэ в четвертой степени. Нет, не Виннер, тот изобрел треморин (БОВ) и компьютеры. А то, по поводу излучения.

[zyxman]

тэ в четвертой степени.

Да, все правильно, есть закон Планка.

Но закон Планка является обратимым: если радиатор охлаждения будет направлен не на холодное тело а на горячее - он нагреется.
Мало того - теплоотдача в воздух (конвенкционная) при не очень высоких температурах эффективнее радиационной теплоотдачи.

В случае СЭС сложно сделать температуру радиатора охлаждения настолько высокой чтобы греть небо, тк для высокого КПД должна быть как можно большей разница температур и сверху ограничивают конструкционные материалы.
Хотя если плюнуть на КПД и на мизерную плотность мощности, то можно конечно сделать минимальную разницу температур и/или большой радиатор, и вместо выработки энергии охлаждать планету.

[Chilik]

... забыл, как называется (именем какого ученого)
тэ в четвертой степени.

Стефана-Больцмана, это два разных человека.

[Дмитрий В.]

... забыл, как называется (именем какого ученого)
тэ в четвертой степени.

Стефана-Больцмана, это два разных человека.

Да, точно так же, как Маркс и Энгельс! :lol:

[Chilik]

Да, точно так же, как Маркс и Энгельс! :lol:

Это я к тому, что Гей-Люссак один.

[Tot Amon]

тэ в четвертой степени.

Да, все правильно, есть закон Планка.

Но закон Планка является обратимым: если радиатор охлаждения будет направлен не на холодное тело а на горячее - он нагреется.
Мало того - теплоотдача в воздух (конвенкционная) при не очень высоких температурах эффективнее радиационной теплоотдачи.

В случае СЭС сложно сделать температуру радиатора охлаждения настолько высокой чтобы греть небо, тк для высокого КПД должна быть как можно большей разница температур и сверху ограничивают конструкционные материалы.
Хотя если плюнуть на КПД и на мизерную плотность мощности, то можно конечно сделать минимальную разницу температур и/или большой радиатор, и вместо выработки энергии охлаждать планету.

то есть, Вы хотите сказать, что если на Земле постоить солнечные электростанции, то она, Ди Эрде, перегреется?