Орбитальные солнечные электростанции

[Кубик]

Юрий Темников пишет: С учетом возможности передачи энэргии с помощью СВЧ полностью согласен .Самое интересное.Что ни один из воинствующих идиотов не посчитал ее стоимость на
НОО,ЛОО а тем более немного подальше.Здесь СКЭС 100% вне конкуренции

"Шоффэр, гони на острова!"(С)... Темников, а вы-то считали? Расчёты, please...И обеспечение безопасности от попадания в луч, и размеры приёмных конструкций...

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Фотоэлементы используют редкие материалы, а их запасы вполне исчерпаемы. Причём даже быстрее, чем углеводороды.

Некоторые используют, некоторые нет.

Кремний - очень распространенный на Земле и землеподобных планетах материал.
Да, кремниевые СБ не рекордсмены ни по КПД, ни по низкой стоимости. 

Одного кремния мало. В кремниевых СБ ещё используют серебро и индий.

 Но есть ещё органические СБ, очень дешевые.

Органика в космосе разрушается радиацией и ультрафиолетом.

 Для наноантенн тоже особо экзотических материалов не понадобится, или понадобятся немного, для легирующих добавок. 

Наноантенны очень дороги.

Ну и наконец есть вариант концентраторов и турбин, там нужны только металлы.

Энергия, вырабатываемая на них, гораздо дороже, чем на фотовольтаике. Кроме того, турбины сложнее и требуют обслуживания.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Наконец, огромные затраты энергии на вылезание из грав. ямы Земли тоже никуда не денутся.

Эти затраты во много раз меньше, чем энергия, генерируемая СБ за срок службы.
СКЭС пока нерентабельны из-за сочетания высокой стоимости и низкого ресурса существующих средств выведения. В стоимости выведения стоимость ракетного топлива (которое выделяет энергию) - незначительный компонент.

А как Вы считали?

[pkl]

Shestoper пишет:

benderr пишет:
«недалеко от солнца» СКЭС суперэффективны!но это не делает их столь же эффективными на орбите земли

Большинство оценок эффективности СКЭС были выполнены именно для орбиты Земли,

И результаты их удручают.

benderr пишет:
и не отменяет воздействия на биосферу

Рост человеческой энергетики где-то на порядок биосфера ИМХО ещё переживет, а дальше возникнут проблемы, уже независимо от типов электростанции. 

В том то и дело. Что означает, что человеческой цивилизации, да и любой другой, необходимо задумываться над энергоэффективностью. Я бы, честно говоря, предпочёл направить деньги, которые Вы предлагаете выделить на СКЭС и петли Лофстрома, на сверхпроводимость и диодные источники света - толку будет больше.

[pkl]

Юрий Темников пишет:

pkl пишет:
щё один, косвенный, довод против СКЭС: если какая-то цивилизация начала массовое строительство СКЭС с передачей энергии микроволнами, то такая система должна просто сиять в микроволновом диапазоне. И в тепловом тоже. Т.е. это будет аномальный компактный источник, излучающий в двух узких диапазонах: микроволновом и тепловом. Однако ничего подобного астрономами не обнаружено. Вывод: внеземных цивилизаций либо нет, либо они не строят СКЭС. Ни одна.

Учитывая направленный характер излучения -не дождетесь!А учитывая характер потребления тем более!

А Ваш ум способен понять нехитрую мысль, что идеальных излучателей и приёмников не бывает, что 40 - 50% энергии будет теряться. Куда она пойдёт, а?

[Юрий Михайлович Темников]

Наверное будут греть атмосферу.

[Юрий Михайлович Темников]

Veganin пишет:
. А риск отклонения микроволнового или лазерного луча мощностью в сотни мегаватт несет в себе опасность не только для огромного числа людей, но и может послужить причиной третьей мировой (хотя бы и формальной причиной).

Опять ЛУЧИ СМЕРТИ!! Ужас какой !!Похоже вы никогда В детстве лупой не баловались.Ходят слухи,что есть еще и волноводы

[Юрий Михайлович Темников]

benderr пишет:

Юрий Темников пишет:

benderr пишет:
расскажите пожалуйста,как СКЭС обезопасят полеты в космос? спасибо. [IMG]

Баран вы вообще читать не умеете?

и кто тут «баран»?
цитирую:

Юрий Темников пишет:
 Как люди не понимают ,что СКЭС ,а точнее комплекс на ее основе это в первую очередь способ удешевить ,упростить сделать безопасными полеты в космос!

зы.

Я же вам об этом несколько страниц написал .а вы все ни Бэ ни МЭ

[Veganin]

Юрий Темников пишет:

Veganin пишет:
. А риск отклонения микроволнового или лазерного луча мощностью в сотни мегаватт несет в себе опасность не только для огромного числа людей, но и может послужить причиной третьей мировой (хотя бы и формальной причиной).

Опять ЛУЧИ СМЕРТИ!! Ужас какой !!Похоже вы никогда В детстве лупой не баловались.Ходят слухи,что есть еще и волноводы

А Вы, видимо, баловались сотнями мегаватт и гигаватт. И причем здесь волноводы?

[Юрий Михайлович Темников]

Юрий Темников пишет:

Shestoper пишет:

А для выведения с Земли и для полетов внутри солнечной системы СКЭС с лезерной передачей энергии могут выступать внешним источником энергии для термическогого нагрева легкомолекулярного рабочего тела, или для запитывания энергией ЭРД.
Никто не собирается на фотонной ракете лететь на Луну, на низкой скорости у неё ничтожный КПД.
 
                Изменено:                   Shestoper - 09.08.2015 16:59:22

С учетом возможности передачи энэргии с помощью СВЧ полностью согласен .Самое интересное.Чтони один из воинствующих идиотов не посчитал ее стоимость на НОО,ЛОО а тем более немного подальше.Здесь СКЭС 100% внеконкуренции
            
         
      
      
         
            
          Сообщение
             E-mail
            
         
         
            

Кубик пишет:

Юрий Темников пишет: С учетом возможности передачи энэргии с помощью СВЧ полностью согласен .Самое интересное.Что ни один из воинствующих идиотов не посчитал ее стоимость на
НОО,ЛОО а тем более немного подальше.Здесь СКЭС 100% вне конкуренции

"Шоффэр, гони на острова!"(С).    .. Темников, а вы-то считали? Расчёты, please...И обеспечение безопасности от попадания в луч, и размеры приёмных конструкций...
               
                  
                   И бесы веруют... И - трепещут!
               
  Ну так посчитайте !Сколько стоит 1кг топлива(рабочего тела) на НОО,ЛОО,на Луне с учетом разницы в УИ ЭРД и ЖРД .И какова будет разница в его расходе при том что Луну осваивать все равно придется.С ЖРД это практически невозможно.  Странно но почему то микроволновок на кухне люди не боятся,и лучи РЛС ДОН вроде никого не убивают,и работа ее считается рентабельной .Будет цель и будут средства для ее достижения.                   
         
      
      
         
            
          Сообщение
             E-mail
            
         
         
            

[Veganin]

РЛС "Дон" - СКЭС? В смысле излучает из космоса на Землю? На сколько порядков отличается мощность этой РЛС от Вашей СКЭС? Не подскажете, почему производители микроволновок неровно дышат к открытой дверце да и мощность какая у стандартной микроволновки?  

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Наверное будут греть атмосферу.

Вот потому то я и писал про источники микроволнового и теплового излучения

[Юрий Михайлович Темников]

Veganin пишет:

Veganin пишет:
. А риск отклонения микроволнового или лазерного луча мощностью в сотни мегаватт несет в себе опасность не только для огромного числа людей, но и может послужить причиной третьей мировой (хотя бы и формальной причиной).

Опять ЛУЧИ СМЕРТИ!! Ужас какой !!Похоже вы никогда В детстве лупой не баловались.Ходят слухи,что есть еще и волноводы

А Вы, видимо, баловались сотнями мегаватт и гигаватт. И причем здесь волноводы?
            
Да,блин!Снесут противоспутником  максимум через 30 секунд.Туча вокруг летать будет !!Не стоит шкурка выделки.Дон по мощности излучения уже близко подходит к минимуму необходимому для вывода ПН  на орбиту,И излучает правильно -вверх.Также будет работать низкоорбитальная СКЭС. По поводу                    
      
      
         
            
          Сообщение
             E-mail
            
         
         
            

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Ну так посчитайте !Сколько стоит 1кг топлива(рабочего тела) на НОО,ЛОО,на Луне с
учетом разницы в УИ ЭРД и ЖРД .И какова будет разница в его расходе при том что
Луну осваивать все равно придется.С ЖРД это практически невозможно. Странно но
почему то микроволновок на кухне люди не боятся,и лучи РЛС ДОН вроде никого не
убивают,и работа ее считается рентабельной :?:  .Будет цель и будут средства для ее
достижения.

Скока-скока стоит( когда ещё будет) киловатт-час от СКЭС в месте приёма (КК) ? И вы гуляли перед антенной "Дона" при её работе? Оно и видно... :cry:

[Shestoper]

pkl пишет:
Наноантенны очень дороги.

Только до тех пор, пока их производят методом электронной литографии.
Фотолитография намного более производительна - и, в результате, более дешевая.
Для размеров наноантенн подходит фотолитография в глубоком ультрафиолетовом и рентгеновском диапазоне. Cейчас эти диапазоны активно осваиваются для промышленного производства. С помощью ультрафиолета выпускают микросехмы с шириной линии 90, 65, 45, 32, 28, 22, 16, 14  нм, разрабатывают 10-нм.

Так что прорыва в стоимости наноантенн можно ожидать уже в ближайшие годы.

[pkl]

Ага, обычная фотолитография не годится, т.к. размер антенны оптимально должен быть соизмерим с длиной волны, которую эта антенна улавливает. А с дальним ультрафиолетом и рентгеном другая засада: чем меньше длина волны, тем больше её энергия. Дальний УФ и, тем более, рентген тем и сложны, что у них очень высокая проникающая способность. Прорыва ждём уже давно.

[Shestoper]

Микросехмы с линией порядка 20 нм уже серийно производятся по приемлемой цене, в ближайшие годы запустят 10-нм (сейчас техпроцесс окончательно вылизывается).
А вот этот дядька в позапрошлом году придумал, как дешево обрабатывать наноантенны с точностью 1-2 нм методом атомного осаждения, при условии что заготовка обработана литографией с точностью порядка 10-20 нм (что уже практически по плечу фотолитографии, а раньше было доступно только электронной).
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10004468/

[pkl]

Новость опубликована 07 февраля 2013 г. И?

[Shestoper]

И что "И"? За 2 года хотите от лабораторных образцов перейти к серийному производству? Таких темпов даже в ядерном проекте не было.

[pkl]

Я хочу узнать, какие новости в разработках в этой области за последние пару лет. Ну и если не серийное производство, то хоть венчурные инвесторы должны были заинтересоваться. Вон, тем парнем из Краснодара, которого посадить хотели, уже инвесторы интересуются потому как считают его разработки стоящими и готовыми к коммерческому производству. А что с наноантеннами?