Орбитальные солнечные электростанции

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Господа включите мозги.Предлагалась низкоорбитальная СКЭС.Ракетный разгон до 6-7 кмсек и дальнейший разгон за счет энергии СКЭС.Дальность передачи энергии 100-200км масса КА 20-30 тонн импульс на водороде более 1000.Вспомните ВЧ -мобиль и прибавьте мою идею о псевдостабильных орбитах и АТОС.Возможны и другие варианты.И где ваши километры антенн.при предложенном варианте и лазеры вполне возможны.

Включите мозги! 1-я космическая - 7,9 км/с. Что даст экономия 0,9 - 1,9 км/с? Как может быть дальность передачи энергии в 100-200 км, если СКЭС на ГСО? Вы вообще думаете, что пишете???

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Лазер? Излучение поглощается атмосферой.

Если нет облаков, то поглощается порядка 30%, что вполне терпимо.
Выведение можно организовывать в безоблачную погоду, на Земле есть регионы, где 80-90% солнечных дней в году.
Это для энергоснабжения важна работоспособность системы в любую погоду, а для выведения КК некритично.

Это серьёзные ограничения. При том, что проект исключительно сложен и дорог. На круг химическая ракета получается дешевле. Пока, во всяком случае.

[pkl]

Shestoper пишет:

Юрий Темников пишет:
Ракетный разгондо 6-7 кмсек и дальнейший разгон за счет энергии СКЭС.

Дороговато будет, лучше ограничить ХС ступени с ЖРД 2-3 км/c, чтобы можно было использовать дешевые и высокоресурсные вытеснительные ЖРД на многоразовой первой ступени - ей ещё и теплозащита серьёзная не понадобится при небольшой скорости.

Но почему нельзя прямо с поверхности Земли разгоняться "на луче"? Особенно если космодром расположен в районе с большим количеством солнечных дней и хорошей прозрачностью атмосферы - лучше всего в горах, а ещё лучше сброс ракеты с дозвукового самолета на высоте порядка 10 км.
Разгон за счет подвода энергии выгодно производить вначале подогревом воздуха в прямоточном двигателе, потом нагревая жидкий водород для доразгона до орбитальной скорости. Практически гурколет, только энергия подводится извне, а не вырабатывается реактором, так что не нужна биозащита и резко упрощается межполетное обслуживание.

Я считаю, что в будущем ракеты с ЖРД заменит одно из трех средств выведения: или электромагнитная катапульта, или орбитальный крюк (при наличии многоразовой одноступенчатой ракеты для подбрасывания ПН над атмосферой), или лазерная ракета - в зависимости от того, какая система окажется дешевле.

В будущем... в будущем можно построить ряд башен Покровского и подвесить на ней ЭМ-эстакаду. И от Земли разгоняться до 1-й космической. Но это явно не в этом столетии. И не в следующем.

[Shestoper]

pkl пишет:
Как может быть дальность передачи энергии в 100-200 км, если СКЭС на ГСО?

Разгоняющаяся ракета - подвижная мишень. Чтобы удерживать не ней лазерный луч, все равно понадобится подвижная лазерная установка. Поэтому вполне возможен вариант, когда энергию будут передавать с низкоорбитальной СКЭС. Дальность будет пусть не 100-200, но 500-1000 км (летящая по орбите СКЭС будет постепенно обгонять разгоняемую ракету). Для разгона до 1 космической с укорением 3 g нужно порядка 300 секунд, за это время по орбите с постоянной скоростью пролетим 2400 км, а разгоняемая ракета 1350 км. Допустим начнем разгон, когда СКЭС будет за 500 км от точки старта, а в конце разгона она будет на 500 км опережать вышедшую на орбиту ракету.

[pkl]

Значит, нужно строить специализированную СКЭС. + наземный разгоняющий комплекс.

[Shestoper]

pkl пишет:
В будущем... в будущем можно построить ряд башен Покровского и подвесить на ней ЭМ-эстакаду. И от Земли разгоняться до 1-й космической. Но это явно не в этом столетии. И не в следующем.

Когда - во многом зависит от нас.
В 12 веке Европа снимала демографическое давление, организуя крестовые походы.
В 16-ом - поперлась завоевывать Америку.
Были ли в теории шансы начать конкисту на 400 лет раньше? В теории - были, во всяком случае уровень кораблестроения и кораблевождения викингов позволил добраться до Америки ещё раньше.
Но в реальности история пошла иным путем.

[Юрий Михайлович Темников]

PKI вы что читать не умеете черным по белому написано низкоорбитальная СКЭС.Остальное четко расписал шестопер в приложении к лазерной передаче энергии.Но у него надеюсь юношеский максимализм.Таких мощностей как у СКЭС так и у непрерывно работающих лазеров долго еще не будет.Вообще то начинать придется с разницы скоростей в м\сек и дальностей передачи в сотни метров потихоньку наращивая и то и другое .Ну а начать это можно уже вчера т к у нас уже есть СКЭС с мощностью более 100 квт и возможностью ее наращивания -всеми ругаемая МКС.Нужно только привезти ВЧ -генератор и антенну все-таки в радиодипазоне мы работаем гораздо дольше лазерный вариант также вполне вероятен.ИМХО выгоднее все таки сверхзвуковой самолет-разгонщик и многоразовый одноступенчатый КК в начале с дополнительными бустерами.А самое главное в том что это САМОРАЗВИВАЮЩАЯСЯ СИСТЕМА.По мере роста мощностей будет уменьшаться стоимость вывода грузов на орбиту а тут стоимость энергии может стать экономически выгодной даже при гораздо более высокой цене.

[Настрел]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Лазер? Излучение поглощается атмосферой.

Если нет облаков, то поглощается порядка 30%, что вполне терпимо.

А в Мегаваттах? Приемлемо, блин. Вскипятить атмосферу?

[Юрий Михайлович Темников]

А если лазер в космосе?

[vlad7308]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Как может быть дальность передачи энергии в 100-200 км, если СКЭС на ГСО?

Разгоняющаяся ракета - подвижная мишень. Чтобы удерживать не ней лазерный луч, все равно понадобится подвижная лазерная установка. Поэтому вполне возможен вариант, когда энергию будут передавать с низкоорбитальной СКЭС. Дальность будет пусть не 100-200, но 500-1000 км (летящая по орбите СКЭС будет постепенно обгонять разгоняемую ракету). Для разгона до 1 космической с укорением 3 g нужно порядка 300 секунд, за это время по орбите с постоянной скоростью пролетим 2400 км, а разгоняемая ракета 1350 км. Допустим начнем разгон, когда СКЭС будет за 500 км от точки старта, а в конце разгона она будет на 500 км опережать вышедшую на орбиту ракету.

Мегаваттные космические лазеры, движущиеся мишени, круто, чо!
30 лет назад это называлось "Стратегическая Оборонная Инициатива"      
Она же - Звездные Войны

[pkl]

Юрий Темников пишет:
PKI вы что читать не умеете черным по белому написано низкоорбитальная СКЭС.Остальное четко расписал шестопер в приложении к лазерной передаче энергии.Но у него надеюсь юношеский максимализм.Таких мощностей как у СКЭС так и у непрерывно работающих лазеров долго еще не будет.Вообще то начинать придется с разницы скоростей в м\сек и дальностей передачи в сотни метров потихоньку наращивая и то и другое .Ну а начать это можно уже вчера т к у нас уже есть СКЭС с мощностью более 100 квт и возможностью ее наращивания -всеми ругаемая МКС.Нужно только привезти ВЧ -генератор и антенну все-таки в радиодипазоне мы работаем гораздо дольше лазерный вариант также вполне вероятен.ИМХО выгоднее все таки сверхзвуковой самолет-разгонщик и многоразовый одноступенчатый КК в начале с дополнительными бустерами.А самое главное в том что это САМОРАЗВИВАЮЩАЯСЯ СИСТЕМА.По мере роста мощностей будет уменьшаться стоимость вывода грузов на орбиту а тут стоимость энергии может стать экономически выгодной даже при гораздо более высокой цене.

Самое главное - это бесполезная система. При колоссальной стоимости, как у МКС, и метры в секунду. Спрашивается, нельзя топлива долить в РН?

Низкоорбитальная, говорите, СКЭС? А Вы в курсе про аэродинамическое торможение, а? Слыхали о таком?

[pkl]

Юрий Темников пишет:
А если лазер в космосе?

А если Вы думать начнёте? Ракета у Вас откуда стартует?

[pkl]

vlad7308 пишет:
Мегаваттные космические лазеры, движущиеся мишени, круто, чо!
30 лет назад это называлось "Стратегическая Оборонная Инициатива"
Она же - Звездные Войны

Помнится, меня особо впечатлили рентгеновские лазеры, запитываемые ядерным взрывом.

[Ded]

Юрий Темников пишет:

PKI вы что читать не умеете черным по белому написано низкоорбитальная СКЭС.Остальное четко расписал шестопер в приложении к лазерной передаче энергии.Но у него надеюсь юношеский максимализм.Таких мощностей как у СКЭС так и у непрерывно работающих лазеров долго еще не будет.Вообще то начинать придется с разницы скоростей в м\сек и дальностей передачи в сотни метров потихоньку наращивая и то и другое .Ну а начать это можно уже вчера т к у нас уже есть СКЭС с мощностью более 100 квт и возможностью ее наращивания -всеми ругаемая МКС.Нужно только привезти ВЧ -генератор и антенну все-таки в радиодипазоне мы работаем гораздо дольше лазерный вариант также вполне вероятен.ИМХО выгоднее все таки сверхзвуковой самолет-разгонщик и многоразовый одноступенчатый КК в начале с дополнительными бустерами.А самое главное в том что это САМОРАЗВИВАЮЩАЯСЯ СИСТЕМА.По мере роста мощностей будет уменьшаться стоимость вывода грузов на орбиту а тут стоимость энергии может стать экономически выгодной даже при гораздо более высокой цене.

О боже!!!
Вы читаете что-либо (кроме понятных Вам форумов, конечно)

А зеленое... Аминь.

[Юрий Михайлович Темников]

У меня вообще-то  ранее написано с самолета-разгонщика.Но можно и с земли по достижении высоты 30- 100 км и скорости 2-3 км\сек включается лазерный или микроволновый передатчик энергии и вперед на орбиту при малой мощности СКЭС прибавка в скорости и УИ будет небольшой.У вас  как  с мозгами . Система начинает работать при разнице скоростей в м\сек затем эта разница постепенно увеличивается с ростом мощности СКЭС и достигает предела при старте КК с\самолета- разгонщика.При этом за счет увеличения УИ значительно увеличивается вес груза выводимого  на орбиту.и соответственно уменьшается стоимость этой операции.Как минимум в десятки раз.СКЭС на низкой орбите должна обладать малым миделем т е она просто будет длинной ну и естественно часть ее энергии будет использована на поддержание ее орбиты только и всего.

[Юрий Михайлович Темников]

Микроволновый передатчик в космосе может работать в диапазоне непроницаемом для атмосферы Земли т о можно обезопасить ее от военной угрозы.     А куда денешься в мире где сказка становится явью?

[Ded]

Юрий Темников пишет:

У меня вообще-то  ранее написано с самолета-разгонщика.Но можно и с земли по достижении высоты 30- 100 км и скорости 2-3 км\сек включается лазерный или микроволновый передатчик энергии и вперед на орбиту при малой мощности СКЭС прибавка в скорости и УИ будет небольшой.У вас  как  с мозгами . Система начинает работать при разнице скоростей в м\сек затем эта разница постепенно увеличивается с ростом мощности СКЭС и достигает предела при старте КК с\самолета- разгонщика.При этом за счет увеличения УИ значительно увеличивается вес груза выводимого  на орбиту.и соответственно уменьшается стоимость этой операции.Как минимум в десятки раз.СКЭС на низкой орбите должна обладать малым миделем т е она просто будет длинной ну и естественно часть ее энергии будет использована на поддержание ее орбиты только и всего.

А у Вас???

[Ded]

Юрий Темников пишет:

Микроволновый передатчик в космосе может работать в диапазоне непроницаемом для атмосферы Земли т о можно обезопасить ее от военной угрозы.     А куда денешься в мире где сказка становится явью?

Адрес подскажете?

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
Мегаваттные космические лазеры, движущиеся мишени, круто, чо!
30 лет назад это называлось "Стратегическая Оборонная Инициатива"
Она же - Звездные Войны

Помнится, меня особо впечатлили рентгеновские лазеры, запитываемые ядерным взрывом.

лазеры с ядерной накачкой - вполне реальная вещь, кстати
в отличие от СКЭС

[Юрий Михайлович Темников]

Если-бы на создание СКЭС было бы потрачено столько же денег сколько на ядерную бомбу и прочие ядерные фокусы их бы непременно было достаточное количество.