Почему Энергия+Буран тяжелее Шаттла?

[Harsky]

а про груз вот цитатка с buran.ru

Первый беспилотный полет ОК "Буран" был запланирован непродолжительным: два витка, или 206 минут полета. В грузовом отсеке корабля в качестве полезной нагрузки размещался блок дополнительных приборов с телеметрической аппаратурой и дополнительными аккумуляторами. В соответствии с его задачами и программой были задействованы состав и режимы работы бортовых и наземных систем.

Однако считать полезным грузом бортовые источники энергии это не перебор ли?

а дополнительные приборы, простите, запитывать чем будете? переноску с мира бросите или как?

[Harsky]

Если это и груз, то никак не полезная нагрузка.  

ну-ну... выходит что этот груз является вредной нагрузкой, раз уж не может считаться полезной, я правильно вас понимаю?  

[Leroy]

Интересно, а какова вероятность спасения при катапультировании из такого корабля?

Боюсь, что близкая к нулю. Впрочем, я не специалист в системах спасения. А кто-нибудь слышал об испытаниях этих катапультируемых кресел для Шаттла?

Вот что пишется у Дженкинса:

Верхняя секция передней части фюзеляжа также была изготовлена и отправлена на авиабазу «Холломэн» 26 октября 1976 года для испытания катапультируемых кресел шаттла на ракетных салазках. Первый тест был проведен 18 ноября 1976 года, и несколько беспилотных тестов были успешно проведены со скоростями от нуля до 450 миль в час с 11 января до 5 мая 1977 года. Это дало дорогу использованию катапультных кресел в ходе полетов ALT на «Энтерпрайзе». Последующие тесты были проведены на базе «Холломэн» в апреле 1980 года для верификации кресел «Колумбии».

[Leroy]

Меня вообще первый пуск шаттла всегда удивлял. Как-то не по американски это. Первый полёт принципиально новой системы - и сразу в пилотируемом виде! По моему, шансы Янга и Криппена вернуться живыми были не очень-то определёнными. И какой был бы мировой резонанс при катастрофе? "...Астронавты вынуждены были решиться на преступно опасную авантюру американских империалистов, чтобы прокормить своих детей... Их гибель уже в который раз обнажила зверинный оскал капитализма..."  Как амы решились на такое, не пойму.

Как раз по-американски. Читайте в МПК. Первый пуск шаттла с пилотами -- это было идеологическое решение. Впервые создавался космический аппарат (она же РН) с надежностью пассажирского самолета, поэтому американцы посчитали оправданным и нужным проводить первый же пуск в пилотируемом варианте.
Уверен -- если бы они захотели, то могли бы создать для шаттла систему автоматической посадки. Просто они такой задачи не ставили. Во всех программах пилот-астронавт всегда был у них на первом месте, и шаттл должен был сажать пилот.
Вспомните Right Stuff. Книжка художественная, но всю коллизию вокруг роли пилота на заре американской космонавтики описывает точно.

[Старый]

а дополнительные приборы, простите, запитывать чем будете? переноску с мира бросите или как?

Да нет, это был не дополнительный а основной источник питания. Штатные топливные элементы на Буране не были установлены.

[Старый]

Если это и груз, то никак не полезная нагрузка.  

ну-ну... выходит что этот груз является вредной нагрузкой, раз уж не может считаться полезной, я правильно вас понимаю?  

Это сухая масса космического корабля но никак не ПН. Топливные элементы на шаттле вы же не считаете полезной нагрузкой? Хотя они вроде и не бесполезны...

[Старый]

Как раз по-американски.

Нужно подчеркнуть что и предыдущие корабли (Джеминай и Аполлон) совершили первый пилотируемый полёт также без орбитальных испытаний. Ограничились испытаниями по суборбитльным траекториям.

Уверен -- если бы они захотели, то могли бы создать для шаттла систему автоматической посадки. Просто они такой задачи не ставили.

Дык они и захотели и сделали. Причём по счёту "раз". Но ни разу не использовали и именно из "идеологических" соображений.
 Причём задача эта была сочтена ими столь простой что они ею даже особо и не гордились. Это только наших "патриотов" прёт от автоматической посадки Бурана.

[Harsky]

как насчет задокументированных фактов этого умения?
или так же как и в соседних топиках будет?

А какие у вас проблемы с другими топиками?

у меня проблем с другими топиками нет, они у ваших аппанентов, пытающихся взывать к фактам и здравому смыслу... имхо гораздо продуктивнее было бы пытаться разговорить статую

:twisted: МПК в качестве аргумента сгодится?

в данном случае сгодятся номера миссий :roll:

PS: "уметь" и "знать в теории как это делается" - вещи разные

Система установлена на всех шаттлах. Она полностью работоспособна и готова к использованию. Несколько раз планировалось её испытание но каждый раз было отменено под давлением командиров шаттлов.

попытаюсь оперировать (изначально написал манипулировать, но почти передумал))) фактами аналогично тому как это делаете вы  :lol:
командиры челноков без сомнения знали о том что система автоматической посадки не прошла испытаний в полном объеме и поэтому открещивались от нее как могли (и совершенно правильно, вспомним как прилунялся "орел"). воякам, продавившим шаттл на автоматическую посадку было вообще наплевать, а если кто из инженерного состава взбрыкнул - на тех менеджеры управу нашли (как и в случае с коламбией). тут блин сроки горяд и бюджет по швам трещит, а вы о каком-то ТЗ - быстро всем заткнуться и за кульманы!


именно по этим причинам в автоматическом режиме шаттл  не приземлялся и не будет приземляться. никогда и никаких шансов!

[Harsky]

Если это и груз, то никак не полезная нагрузка.  

ну-ну... выходит что этот груз является вредной нагрузкой, раз уж не может считаться полезной, я правильно вас понимаю?  

Это сухая масса космического корабля но никак не ПН. Топливные элементы на шаттле вы же не считаете полезной нагрузкой? Хотя они вроде и не бесполезны...

ладно, по поводу топливных элементов можете себе такой же +1 поставить, как и я в ПГ или замнем для определенности. но _дополнительные_ приборы из песни не выкинешь, так штааа - буран очень даже атоматический грузовик  :wink:

[Старый]

попытаюсь оперировать (изначально написал манипулировать, но почти передумал))) фактами аналогично тому как это делаете вы  :lol:
командиры челноков без сомнения знали о том что система автоматической посадки не прошла испытаний в полном объеме и поэтому открещивались от нее как могли (и совершенно правильно, вспомним как прилунялся "орел").

Не понял? При чём тут Орёл? На нём разве тояла такая система? И по вашему он прилунился в автомате? Зная как он прилунился лучше было и правда довериться автомату...

именно по этим причинам в автоматическом режиме шаттл  не приземлялся и не будет приземляться. никогда и никаких шансов!

Да и ладно. Возможность то всё равно есть.

 Однако у вас плохо получается меня пародировать. Может в консерватории чтото не то...

[Leroy]

попытаюсь оперировать (изначально написал манипулировать, но почти передумал))) фактами аналогично тому как это делаете вы  :lol:
командиры челноков без сомнения знали о том что система автоматической посадки не прошла испытаний в полном объеме и поэтому открещивались от нее как могли (и совершенно правильно, вспомним как прилунялся "орел"). воякам, продавившим шаттл на автоматическую посадку было вообще наплевать, а если кто из инженерного состава взбрыкнул - на тех менеджеры управу нашли (как и в случае с коламбией). тут блин сроки горяд и бюджет по швам трещит, а вы о каком-то ТЗ - быстро всем заткнуться и за кульманы!

Это ваша собственная фантазия или прочитали где-то?  :shock:
И при чем тут "Орел"? Он как в ручном режиме садился, так и сел.

[Harsky]

Как раз по-американски.

Нужно подчеркнуть что и предыдущие корабли (Джеминай и Аполлон) совершили первый пилотируемый полёт также без орбитальных испытаний. Ограничились испытаниями по суборбитльным траекториям.

Уверен -- если бы они захотели, то могли бы создать для шаттла систему автоматической посадки. Просто они такой задачи не ставили.

Дык они и захотели и сделали. Причём по счёту "раз". Но ни разу не использовали и именно из "идеологических" соображений.
 Причём задача эта была сочтена ими столь простой что они ею даже особо и не гордились. Это только наших "патриотов" прёт от автоматической посадки Бурана.

так и запишем:
на протяжении 4 поколений КК америка не смогла преодолеть трудности, связанные с созданием систем автоматической посадки и стыковки КК. прискорбный, но факт  :lol:

[Старый]

но _дополнительные_ приборы из песни не выкинешь, так штааа - буран очень даже атоматический грузовик  :wink:

Эти приборы были необходимы для лётных испытаний. Это не была какаято ПН научная или какая. И вобще есть мнение что этот модль обеспечивал Бурану необходимую центровку. Без него он вообще не мог лететь.

[Старый]

так и запишем:
на протяжении 4 поколений КК америка не смогла преодолеть трудности, связанные с созданием систем автоматической посадки :lol:

Да, да, так и запишем: на Меркурии умела а потом разучилась.

[Старый]

Это ваша собственная фантазия или прочитали где-то?  :shock:

Это он так пытается меня пародировать...

И при чем тут "Орел"? Он как в ручном режиме садился, так и сел.

А это он мог и не знать.

[Andy_K64]

Старый, а скажи, были прецеденты в авиации, когда на счет "раз" были выполнены реальные посадки самолетов без участи пилотов, в автоматическом режиме, (БПЛА не предлагать  :wink:   )?. Я говорю о штатных военных и гражданских ВС.

[Старый]

ладно, по поводу топливных элементов можете себе такой же +1 поставить, как и я в ПГ или замнем для определенности.

Однако узнать что топливные элементы побоялись ставить и пришлось грузить корапь аккумуляторами абыдна, да? До сих пор вы эту бочку с аккумуляторами считали баааальшим достижением, да?
 Да и про автоматическую посадку на шаттлах узнать абыдна, да? Понять что гордиться автоматической посадкой приходится только тому кому больше нечем? Абыдна, да?

[Harsky]

Это ваша собственная фантазия или прочитали где-то?  :shock:
И при чем тут "Орел"? Он как в ручном режиме садился, так и сел.

это моя собственная интерпретация, не более того... а факт священен, ясное дело  :!:

про "орел" естественно "где-то" прочитал. прямо сейчас нашел в википедии, хотя лет 20 назад встречал и в переводных книгах:

В принципе было возможно использование автоматических программ вплоть до момента посадки, однако Армстронг ещё до полёта принял решение, что на высоте примерно ста метров над лунной поверхностью он перейдёт на полуавтоматическую программу управления посадкой объяснив своё решение следующей фразой: «Автоматика не знает как выбирать посадочные площадки». Фактически Армстронг перешёл на ручной режим управления спуском гораздо раньше, поскольку бортовой компьютер работал с перегрузкой, и всё время горел аварийный сигнал, нервироваший экипаж, несмотря на заверения наземного оператора, что на сигнал можно не обращать внимания
...

Необходимость перехода на полуавтоматическую программу управления возникла ещё и потому, что автоматическая программа вела лунный модуль на посадку в кратер диаметром около 180 метров, заполненный камнями. Армстронг принял решение перелететь кратер, опасаясь, что лунный модуль перевернётся при посадке.

вот такое сложное взаимоотношение у американской космонавтики с системами автоматической посадки вырисовывается  

[Старый]

вот такое сложное взаимоотношение у американской космонавтики с системами автоматической посадки вырисовывается  

Вобщето это взаимоотношение с кратерами на лунной поверхности. Тут вы правы - нашей космонавтике это не грозило... У неё проблемы не продвинулись дальше первой ступени ракеты-носителя. Абыдна, да?
 Но при чём тут шаттл? У него то вроде на полосе кратера с камнями никто не копал?

[Старый]

Ох, харский, харский... Я понимаю как вам обидно... Ну сходите чтоли воду повозите, может полегчает...